Лена, Вы утверждаете, что многодетность этносов есть доказанный кем-то результат отсутствия адреналина, получаемого через секс и выпивку. Я говорю о том, что это не так, и пример тому развитые страны, где многодетность в почете. Да и вообще, как бы в таких странах (в том числе и бедных) дети рождались, если бы " у них не было возможности удовлетворять свои потребности в получении адреналина через секс". Где Вы увидели в моих сообщениях фразу о том, что я обвиняю Вас в оправдании гомосексуализма? Лена, не хочу Вас обидеть, но проблема в том, что Вы высказываетесь голословными штампами, которые при ближайшем рассмотрении оказываются не верными. Да, жизнь многополярна. Но нравственные проблемы, не могут быть относительными. Аборт узаконили, придав зачавшемуся ребенку статус "не человека", назвав зло -- добром, черное -- белым, убийство -- медицинской операцией. И вот результат -- 3 млн. абортов в год.

уважаемая Елена Егорова, не надо быть такой агрессивной - это наверное первое, а что касается истории, то можете не переживать, я получила достаточное образование, для того, чтобы быть директором международной компании, поэтому с историей знакома не по наслышке, но в отличие от Вас (простите, конечно), я отличаю Достоевского от Грибоедова, поэтому в этом плане у меня все отлично . А аборты - это убийство, как бы не хотелось назвать это по-другому.

Оля (Рыбакова) и Вас Елена Егорова обвинила в необразованности? :D :D :Dк чему бы это? я написала свое сообщение, а потом прочла Ваше. Сочувствую коллега, мы с Вами "братья по необразованности" и с историей на "Вы"

А я вот во многом согласна с Еленой Егоровой.Не надо осуждать всех поголовно! Ситуации РАЗНЫЕ! Что делать девушке, у которой годовалый ребенок, муж умер, и живет она теперь с родителями в общаге!? Быть сильной, и идти рожать? Нет.Не пойдет она рожать, точно не пойдет, не тот у нее случай.Или маленькая глупая девочка, лет 16-ти, которая залетела по глупости? Не пойдет рожать! Она родителей боится!
Вот тут говорили - сильные женщины! У них кровь льет, как из ведра, врачи все говорят, делать аборт, а она нет! Я сильная, я рожу! Я рада за тех, у кого все получаеться.но их не много! В основном заканчиваеться либо выкидышем, и осложнениями, либо ребенком, извините уродом или инвалидом, или чем-то еще похуже!
Вы же здесь ВСЕХ женщин, прошедших через это страшное дело (для них страшное), осуждаете, и называете убийцами! Не надо всех под одну гребенку! Прошу ВАС!

Вот только одно мне в таких темах зачастую не нравится -постепенно мы все начинаем не о проблемме, а друг о друге. Но этого, к сожалению, очень трудно избежать.

тема , ну просто очень неоднозначная. скажу сразу, во многом согласна с Леной Егоровой.
аборт-это конечно убийство и т.д. можно много громких слов наговорить. и про сильных женщин и про слабых. да, я тоже осуждаю тех, кто аборт рассматривает как средство предохранения, или тех, кто головой не думает, а ребенком не считает то, что еще не орет и не на руках. но, не буду осуждать женщину, которая идет на это по мед. покзаниям. или после изнасилования. и есть еще много таких частных ситуаций. так что громкие слова про убийство выкрикивать это, по крайней мере, необдуманно и бесчеловечно. каждую ситуацию надо расматривать индивидуально

Евгения, но ведь какова бы ни была причина, убийство все равно остается убийством.Не так ли?

Анна, во-первых, не я первая начала отвечать агрессивно.
Вы, те кто против абсолютно за аборты во всех ситуациях (гребя всех под одну гребенку) первые начали высмеивать мою точку зрения (замечу высмеивать!), складывалсь такое ощущение, что только ваши точки зрения верны, остальные не имеют здесь слово, вообще на существование.
Во вторых, я не называла вас необразованной, я указала на отдельный момент в истории, то что вы руководитель международной компании не делает вас выше остальных, это не говорит, что остальные не имеют свои взгляды на жизнь, или у нас кто поглавнее, тот и умнее во всех вопросах? Вы, как образованный человек, должны прекрасно знать что истина в высшей инстанции не постижима, и что знать абсолютно все невозможно, так что не надо опять приписывать того, чего я не писала.

Знаете, Лариса, хочется сказать, что темы такого рода, конечно, полемичные. Почему-то некоторые считают, что его мнение - это истина в последней инстанции. Начинаются оскорбления. Что касается меня, то я высказала СВОЁ мнение. Почему-то обвинили в необразованности. Как-то обидно мне такое слышать. Не хочу хвалиться, но у меня высшее образование, окончила аспирантуру, работаю учителем (у меня высшая категория). Да, я ПРОТИВ абортов. Что значит, как пишет Ольга Добронравова, "девочка залетела по глупости"? Поверьте, современные девочки расскажут вам о презервативе, даже марку лучшую назовут. Почему за убийство есть наказание, а за детоубийство его нет? Это преступление, а за ним всегда следует наказание. Но в данном случае женщина наказывает сама себя.
Извините, может, резко, но, повторюсь, это МОЯ ПОЗИЦИЯ!

А я вот вообще не понимаю о чем тут речь. Делать аборт или нет, решение каждой женщины индивидуально. И мне кажется только ей виднее,как правильно поступить. А вы тут уже начали спорить, и доказывать что-то друг другу. Хотя достаточно высказать только свое мнение. Я не за, и не против абортов. Просто когда детей бросают их же "мамаши"(даже не хочется так называть), причем ладно бы в роддоме, так где их только не находят. Что же это лучше аборта, правда?А вот по мне, лучше бы она сделала аборт. Или наркоманки, чьи дети рождаются инвалидами, и потом мучаются всю жизнь. И ведь они никому не нужны. Даже вам, тем кто против аборта.

Я кстати, ответила всем конкретно на все ваши претензии ко мне и не выдергивала отдельные фразы, коверкая при этом.
Не я первая начала переходить на личности. Вы, писав мое имя, обращались ко мне, я вам ответила. Или я должна была промолчать в тряпочку после ваших высмеиваний? Дожна была подставить вторую щеку?
Ко мне на личную страницу пришли сообщения, где люди стокнулсиь с такой же ситуацией как у меня, когда они написав, что в той или иной мере оправдывают аборт их просто здесь начинают оскорблять и поливать грязью, люди после этого не хотят вообще заходить в эту группу, это правильно?

Кстати, действую вашим способом:
"Если Вы ищете оправдания и защиты лично себе, то такой разговор на форуме - не выход. МОжете написать мне в личку. Или обратиться туда, где Вам помогут. ". Это цитата из сообщения Лены Луковенко. Какое моральное право ,конкретно вы можете писать мне такое? Что только вы имеете право писать сюда, по-моему, это вам в таком случае надо обратится куда следует, когда вы (да и другие тоже, это следует из ваших высказываний), не могут адекватно выслушивать другие точки зрения.

И я не претендовала на то, что мои высказывания истина в последней инстанции. Ольга, я так поняла вы это про меня тут написали, только имя не указали. Что, про меня уже в третьем роде? Из всех здесь сообщений как раз складывается обратное впечатление, когда всем скопом, набрасываются на одного человека и долбят его.

Ох, девушки, давайте-ка к проблеме обратно вернемся.
Эльвира, я только кааапельку изменю Ваш пост:
"Совершать убийство или нет, решение каждого преступника индивидуально. И мне кажется только ему виднее,как правильно поступить."
Получается так.

А дети-инвалиды рождаются не только у наркоманок.

Эльвира, теперь и до вас добрались.
Лариса, из всех сообщений, которые адресовались мне (не только ваши), следует, что каждый человек должен высказать свое мнение и все (меня обвинили в том ,что я ответила Ольге, и осудили за это). Тогда зачем вы сейчас начинаете цепляться к Эльвире? Когда, вы обращаетесь к человеку, я так думаю вы ждете ответа? Зачем? если вы не можете выслушать чужую точку зрения? если она вам ответит, тут же начнутся нападки со стороны других девушек, начнется "промывание мозгов". Вы противоречите себе.

Складывется впечатление, что здесь действуют таким способом.
Если сообщение от человека, высказывающего противоположные взгляды, маленькое (в двух строчках), то его как бы не замечают. Но, если человек развернуто высказал свою точку зрения, собирается группа единомышленников и начинается промывание мозгов, давление на этого человека.
Этот форум создан по заказу? Противоположные взгляды тут не приемлются?

дамы, давайке отделять мух от котлет: вопрос за и против подразумевает несколько аспектов:
1. делать или не делать?
2. запрещать законодательно или нет?(а может и наказание ввести?)
3. как относится к женщине , сделавшей аборт?
4. почему женщина на это идет?
по порядку: 1. сама бы сделал только в исключительном случае(например, ребенок с пороками, не да Бог конечно, несовместимыми с жизнью).
2. не запрещать. потому что тогда криминальных абортов будет столько!
3. относиться только разобравшись в ситуации детально. чаще конечно, как к дуре, которая не думала головой во время, а думала . другим местом. но далеко не всегда так
4. вот главный вопрос, почему? а это уже и воспитание, и соц. условия, и уровень просвещения, и просто глупость

protiv 8oI

Лене Егоровой
Но ведь я, как и Эльвира, имею право высказать СВОЮ точку зрения, Или нет?
Спор на то и спор, чтобы высказаться. Но истина там порой, к сожалению, не рождается. Думается, спорим вы с Вами не для тго, чтобы друг друга переубедить,хотя и это,наверное,реально, а для того чтобы третий человек. прочитав, задумался.

1. делать или не делать?
2. запрещать законодательно или нет?(а может и наказание ввести?)
3. как относится к женщине , сделавшей аборт?
4. почему женщина на это идет?

1. Для меня ответ один - НЕ ДЕЛАТЬ.
2. Запретов, так же как и Вы, боюсь именно из-за криминальных абортов.
3.Страшный ответ, но как к человеку ,совершившему преступление против жизни (не судите строго, но это мое мнение)
4. Чаще всего из-за сложившегося повсеместно мнения, что это не убийство ЧЕЛОВЕКА, а пролсто хирургическая манипуляция. Что убирается нечто лишнее. на что только эта женщина имеет право. Слишком долго это вбивалось в мозги, чтобы из разряда сверхсобытия перешло в обыденность. И вот это страшнее всего.

я категорически против. 8oIдля меня это умышленное убийство беззащитного существа,совершенное с особой жестокостью,да еще и по желанию собственной матери :'(

насчет запретов. я ЗА. кто обрекает на муки и смерть своего ребенка,тот пусть умирает сам вместе с ним от криминального аборта. мне не жаль. можете считать,что я жестокосердная и т.п. а мать-убийца-не жестокосердная??? 8oI

Елена Егорова, какая потрясающая способность ответить всем всем, всем, всем, даже тем, кто собственно к вам-то и не обращается. Рискуете заполучить звание "великого спорщика форума".
Я согласна со мненией, что убийца в любом случае остается убийцей, несмотря на то, какие причины у него на это были. Пример тому обычный убийца - он убил, факт есть факт,а уж почему он убил. уже никого особо не интересует и ярлык убийцы с него никто не снимет.

Здесь разведена такая полемика, и все против даже не знаешь как писать. Я ЗА! Вы в основном говорите о преступлении. Читала про арабские страны. Со всем этим не согласная. Моя мама сдела 5 абортов ее не заставили врачи, родить она очень хотела, но она реально не могла родить. И что самой умереть с этим ребенком как предлогает одна глупо, потому что когда на руках у же родившийся которого надо воспитывать, учить, ростить и подымать, оставить его без матери. Запретить их на гос. уровне, ни к чему хотошему не приведет, их будуд делать подпольно и такое было и что хорошего. И самому ребенку будет лучше если он будет желанным, любимым, а не просто по "залету" ну и куда деваться. Вот я против того что бы бросить своего родившегося ребенка на благо государства.

А почему Вы считаете, что у рожденного больше прав, чем у еще нерожденного, но уже живущего? :-O

Важнее уже существующий ребенок, ну что хорошего если вы умрете а ваш маленьки ребенок останется на попечение государства, ладно если родные есть, а если не кому взять, какого вам будет. Мне лично от этого становится очень не посебе. Поймите он уже есть он здесь. Часто родителям приходится выбирать и не только это, между одним и другим. А если ты выносить не можешь? Знаете у меня много родствеников у кого и по 5 детей, и больше, только потом когда они вырастают мама их говрит, "Господи, родив вас я сколько я душ загубила, родила бы 2 и вам всем было внимание, а так мама уделяет внимание раз в неделю".

Так и этот существует!!
Загубила? Наоборот, мир и себя подарила!Простите за высокие слова.

Девушки! Да вы только вдумайтесь! 3 миллиона аборотв в год и 1 миллион сирот! Такого нет НИГДЕ. Да мы просто вымрем как нация! Разве можно защищать аборты? Колличество абортов отнюдь не уменьшает колличества брошенных детей! По-моему, нам настолько вдолблена главная ценность телевизора -- "бери от жизни все, получай максимум удовольствий", что мы на людей перестаем быть похожи. Мы все стремимся к максимальному комфорту! Мир должен состоять из сплошного
счастья – моря голливудских улыбок в 33 зуба. А тех, кто не вписывается
в наше понятие счастья, можно убрать: они разрушают стройную гармонию.
Абортируем не только
больных детей, но и просто лишних, изолируем всех инвалидов, всех умирающих
поместим в хосписы!

Вот Анна Бычкова пишет, что убийца он и есть убийца несмотря ни на что.Конечно, у "замечательной" женщины, выбросившей свое дитя в мусорный бак, такого ярлыка убийцы не будет! Вы что считаете это лучше, чем аборт?
Ольга Рыбакова, если Вы думаете, что сейчас все молодые девочки такие просвящеенные, насчет секса, то Вы ошибаетесь!

Совершено согласна с Ольгой Добронравовой, в точку

Какая точка, девочки? Такие матери уголовно наказуемы, и они ничем не лучше сделавших аборт. Они равны. И то и др. -- убийство.

Оля, прошу заметить не я это сказала, мы здесь обсуждаем мнение за и против аборта, а не моральные стороны "матери" выбросившей своего ребенка в мусорный контейнер, если откроете такую тему, я с удовольствем обосную свое мнение

Девочки (и бабушки): никто ничего не поймет, пока не поймут, что там полноправный человек (неважно на каком сроке) !
Прежде чем высказывать свои жестоко- кровожадные мнения, надо бы сначала книги научные почитать, в которых уже давно доказано, что там ЧЕЛОВЕК ! Не могут научный язык осилить: полно литературы о том, что слышит, чувствует и даже видит человечек, находясь в утробе!

Так я и не говорю, что они лучше, они хуже! Им в любом случае оправдания нет! А вот у женщины идущей на аборт, причины вполне могут быть! Здесь осуждают всех, сделавших аборт, и говорят, что они все равно убийцы, несмотря ни на что! Это неправильно!
Да Анна, мы здесь говорим, об абортах, кто за, а кто против. А не об убийствах, и не моральных качествах кого-то.
И говорю, что лучше аборт, чем мусорка.

До чего вы тут дошли?Алла тут уже смотрю "с наилучшими пожеланиями"?
Лариса Котова почему вы считаете что ваше мнение - истина. Почему я так решила? Потому что вы так всем это доказываете, ну высказали свое мнение и хватит. Нет вам надо к каждому предраться кто против вас. С вами спорить бесполезно, аборт действительно плохо, но иногда в жизни не получается по доугому. И дай бог чтобы однажды вам самой вдруг не пришлось это сделать.

Тоже не понимаю тех, кто с пеной у рта осуждает аборты. Да, аборт-это плохо, но лично я никогда не буду осуждать женщину сделавшую аборт-это ее дело, ее проблемы и ее выбор.

Выбор женщины - убить не убить сына-дочку ?!!! :-O
А насчет запретов пусть порассуждают, когда узнают, что сейчас подростки с 12 лет могут пойти анонимно делать аборт в гос. клинику (в Питере "Ювента"), а там их склоняют к добровольной стерилизации! Этих убитых младенцев потом кто-то в кремах на себя размазывает! Убийство младенцев сейчас приносит кому-то баснословную выгоду !
Когда это коснется лично кого-то, тогда умничать перестанут. Но хочется, чтобы никого это не коснулось и аборты поскорее запретили !
Есть еще много ужасов. Смотрите на моей страничке группы против аботов. И все заумные рассуждения как рукой снимет!
Простите за жесткие высказывания, но есть люди, которые по другому понимать не хотят!

Вот я Вас в любом случае не пойму, потому что не хочу понимать вашу точку зрения.
А аборты никто не запретит! Потому что они нужны, несмотрю на все ваши жестокие высказывания!

Елена Луковенко, ППКС! (F) (F) (F)