Через укусы ВИЧ нельзя заразиться. Слюной не передаётся. Укус в ответ - опять же слюна. Укусить до такой степени, чтобы у другого брызгала фонтаном кровь и точно так же укусить в ответ - не совсем реально для человеческого детёныша.

Женя, а тут замкнутый круг получается. Вы не можете ответить на вопрос - каким именно методом узнали о способах передачи ВИЧ. Описаны ли подобные опыты в мед литературе, вы просто говорите - этого не может быть! На каком основаниии? А смешение крови в такой ситуации возможно. ДАже не с фонтанирующими ранами.

Спокойной ночи, ужась какой то, аж температура спала.

Нина, я спать.Мне старшую утром на экскурсию провожать. :-S Я про слюни-сопли и прочее завтра попытаюсь объяснить. (F)

И- ВЫЗДОРВЛИВАЙ (F)

Н.Балкова. ВИЧ довольно хорошо исследован. Пути его заражения известны и очень подробно описаны в медицинской литературе. Даже в интернете можно найти. Я не знаю ссылки на русском языке, но думаю, что Вы всё же сможете найти медицинскую информацию на эту тему и таким образом решить для себя проблему с замкнутым кругом. В этом, Вы, кстати правы - гораздо лучше самому прочитать из серьёзного источника, чем верить кому-то на форуме. Если честно, меня несколько удивляет отношение к ВИЧ в этой группе у такого колличества людей. Неужели в России нет просвещения на эту тему? У нас это все обязательно учат в школе.

Хочу сказать про статистику. В моем городе предоставлялись официальные данные про ВИЧ-положительных людей( те кто на учете). Так большинство - это молодежь; люди за 30, то есть нормальные люди, которые вели незащищенную половую жизнь. Они не знали про инфицирование и заражали дальше. На втором месте в статистике идут наркоманы( но не все стают на учет). Про бытовой случай передачи ВИЧ у конкретных людей пока не слышала

Нине и другим по поводу запугивания. Пугали и в 90-е и сейчас достаточно. У людей перед ВИЧ сформировался деструктивный, панический ужас. А знаете к чему это приводит? Как ни странно не к тому, чтобы люди предохранялись и не заражались, а наоборот, к бегству от проблемы, к огромному страху перед сдачей анализов. Консультируя людей, у которых был риск, я не раз слышала, что человек настолько боится узнать результаты, что готов лучше умереть от СПИДа, не лечась, готов покончить с собой, лишь бы не быть изгоем. Таким образом, многие, не сдав анализ, преспокойненько заражают других с чистой совестью, ведь они же не знали!

А если бы человек относился к ВИЧ как к сложному, тяжелому, потенциально опасному для жизни, но при этом хроническому заболеванию, с которым можно нормально жить, если вовремя начать лечение, то он скорее пошел бы на анализ, а не бегал от проблемы. Многих я убедила сдать анализ, лишь объяснив, что с этим можно жить и как важно начать лечение вовремя. До этого люди были настроены умереть, но не знать. Это первое последствие спидофобии и запугивания.

Второе. Когда человек получает +, он просто в ужасе от этого именно из-за своего незнания и отношения в обществе. Он боится быть отверженным, боится умереть, думает, что его жизнь и планы сломаны. Тут несколько путей. Может быть самоубийство. Может быть, что человек будет отрицать проблему как несуществующую и продолжит жить как раньше, не предохраняясь, ведь терять все равно нечего. Может быть, опять же из-за отношения в обществе и страха не признается своему партнеру, опять же, заразив его. Возможно, что замкнется, отказавшись и от нормальной жизни, и от лечения и, соответственно, может умереть от СПИДа.

Если же человек будет понимать, что ВИЧ – это заболевание, которое можно контролировать, с которым можно нормально жить, то он не запустит себя, не озлобится. Он будет вовремя сдавать анализы и, когда это будет необходимо, начнет принимать ВААРТ. Сможет родить здоровых детей, не станет скрывать заболевание от своего партнера, сможет нормально работать, не думая, что скоро умирать. На заметку: ВААРТ снижает уровень вируса в крови до неопределяемого и поэтому от человека почти нереально заразиться. Когда человек на ВААРТ, то шанс, что он заразит партнера даже без предохранения, стремится к нулю. Т.е. при лечении опять же темпы эпидемии будут снижаться.

И третье! При таком отношении в обществе ни один нормальный инфицированный никогда не признается в своем диагнозе. Некоторые даже на учет из-за этого боятся вставать. Многие не говорят даже самым близким: матери, сестре, друзьям. И уж, конечно, ни один нормальный ВИЧ+ не скажет о своем диагнозе соседям, коллегам и мамашкам в садике, куда водит ребенка. Я могла бы сказать. Раньше. Но после этой темы и высказываний, такое желание у меня пропало. Совсем! И вообще гадко как-то мне стало и хреново! Теперь точно будет страх раскрывать диагноз после таких высказываний. И не только у меня.
Так что, вы сами себя лишаете выбора, дорогие мои! Своим отношением и деструктивным страхом вы загоняете эпидемию в подполье и она незримо берет власть, а плохо в итоге всем: и +, и минус.
А вы ещё спрашивали, почему я считаю, что нужно бороться со страхом??? Я могу назвать и другие причины.

Мне интересно ,почему это приличные – это те, кто заразился чрез переливание??? А жены, заразившиеся от своих мужей? Это уже всё? Считай, что проститутки???
Света, период серонегативного окна у ВИЧ от 3 до 6 месяцев. Если в этот период не выявили, то потом уже не появится.

Кстати, некоторые с открытой формой туберкулеза даже водителями маршруток работают – были случаи. Принудительно сейчас никого не лечат, именно поэтому и формируются мультирезистентные штаммы туберкулеза.

Меня тоже удивляет отношение к проблеме.
Виктория приложила огромные усилия достучаться - бесполезно! Печально это. Проблема есть,от нее мы никуда не денемся. А страх - самое неконструктивное и пожирающее чувство. А еще много звучит осуждений и дележа - на порядочных и непорядочных. Гордыня? С таким отношением общества ВИЧ будет развиваться дальше и быстрее.И знаете почему? Да потому что народ понятия не имеет о болезни как таковой,но твердо знает , что это стыдно, осуждаемо. И многие БОЯТСЯ именно общественного мнения , раскрытия статуса ,поэтому на анализы идут далеко не все. И пока мы все не изменим свое отношение к этой проблеме, будет только хуже. Это сейчас вы можете водить своих детей за ручку и все нормально,но дети вырастают,влюбляются и т. д. Где гарантия,что их минует это? Давайте задумаемся и Вике Шторм скажем огромное спасибо за то,что она старается,чтобы мы избавились от страхов и начали мыслить и думать о будущем наших же детей.

Больные ВИЧ опасны тогда, когда они не знают о своем заболевании или не хотят о нем знать.И это касается не только ВИЧ.Знаете почему я привела пример с туберкулезом?Потому что, им заразиться намного легче, чем ВИЧ.Я не знаю, как в России, а в Беларуси, уже лет 5 ведется программа профилактики туберкулеза.У нас флюрография обязательно делается раз в год.Если у тебя она просрочена, то ты не можешь даже больничный получить, пока не сделаешь.Она требуется везде.И за эти 5 лет было выявлено огромное кол-во больных, которое во много раз превышает показатель по ВИЧ.А как говорят врачи, на одного выявленного приходится примерно 5 не выявленных.Вы можете сами прикинуть, с каким кол-вом туб.больных при открытой форме вам приходится сталкиваться в общественных местах и подвергать себя риску заражения.А ВИЧ заразится в общественном месте просто не реально.

Полина!А вы можете поинтересоваться, правда ли, что туберкулез может мутировать, и сейчас это заболевание может протекать так стремительно, что за 1 год с момента заражения, доходит до такой формы, что вылечить уже практически невозможно.

Виктория Шторм,огромное спаисибо за ваше терпение и желание обогатить нас информацией об этой болезни .Я благодаря вашим постам многое узнала и немного успокоилась.Ещё раз спасибо (F)

Виктория Ш и Женя Ф!Огромное спасибо за ваши посты.Может они помогут многим людям пересмотреть свое отношение к ВИЧ больным.Мне очень страшно, когда я думаю, что сын вырастет и его это может коснутся.Пока он маленький шансов заразится практически нет, а когда начнется любовь и секс, вероятность заражения будет намного выше.А при таком отношение к ВИЧ больным кол-во больных будет только увеличиваться.

Вика ваши посты очень грамотные и логичные. И это ваш взгляд на проблему, взгляд изнутри, как заинтересованного лица. Мой взгляд снаружи. Алла Куц, а чем вам не нравится деление??? А вы не делите людей? На друзей, не друзей, наркоманов, асоциальных личностей? У вас все друзья и вы со всеми цветочки нюхаете? Где осуждение вы увидели? Откройте глаза!
Что касается моего мнения, то я с нюансами согласна с тем , что написала Вика. Работать, ездить в транспорте, дружить и бухать вместе с людьми у которых ВИЧ я буду с удовольствием, если эти люди мне близки, друзья и т.д. Меня этот диагноз не смутит совершенно! И поцелуи в щеку я допускаю и не боюсь этого совершенно! НО! Еще раз прикасаясь к теме, именно нашей теме. Про ребенка в саду с + родителями. Я НЕ ХОЧУ. Потому что среди ВИЧ зараженных очень большой процент наркоманов, как мы уже выяснили больший , чем среди обычных людей, они мне не друзья, я их не знаю. Они с большой долей вероятности могут болеть Бог знает чем.

Извините , не Алла Куц, а Светлана Хорсун про деление говорила. Что касается туберкулеза, по моему это отдельная тема, но если вас интересует мое мнение, я бы не допустила хождения в сад ребенка с открытой формой Т. Но я думаю , что и без меня нашлись бы люди которые не допустили. А вообще можно создать отдельную тему Туберкулез. Я обязательно в ней выскажусь. Только тут я не вижу связи, это все равно что вы бы говорили, АГА! Боишся ребенка в сад отдавать? А ведь на него в любой момент может маньяк напасть!
Я понимаю что может, но мы здесь про ВИЧ говорим.

Вич не передается через дружбу или общение .Так что к этому отношусь нормально.Сейчас можно гипатит подхватить после похода к стамотологу.Так что не кто не застрахован.Надо быть добрее.

РЕБЯТ, ВЫ ИЗВИНИТЕ, Я ПОНИМАЮ, КОГДА ВОПРОС О ВЗРОСЛЫХ ИДЕТ. Я ТОЖЕ БУДУ СПОКОЙНО ОБЩАТЬСЯ И БУХАТЬ И ТЫ ДЫ И ТЫ ПЫ, НО КУСАТЬ-ТО Я ИХ НЕ БУДУ :-O И ОНИ МЕНЯ НЕ БУДУТ. И ЦАРАПАТЬ Я ИМ СЕБЯ НЕ ПОЗВОЛЮ (sr), ПОТОМУ ЧТО РЕАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЯЮ, КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ.
А ДЕТИ - ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. У НИХ ОТСУТСТВУЮТ ПОКА ЧТО СОЦ. НАВЫКИ. ИМ НЕ СЛАБО И КРОВАВЫМИ РАНАМИ ПОБРАТАТЬСЯ. А ЧТО КАСАЕТСЯ БАКТЕРИЦИДНОГО В-ВА В СЛЮНЕ, ТО У КОГО-ТО ЕГО БОЛЬШЕ, У КОГО-ТО МЕНЬШЕ. РАЗВЕ ПРОВОДИЛИСЬ ИССЛЕДОВАНИЯ, ГДЕ ПРОВЕРЯЛОСЬ НЕОБХОДИМОЕ КОЛИЧЕСТВО, КОТОРОЕ ВОСПРЕПЯТСТВУЕТ ПОПАДАНИЮ ВИРУСА ВИЧ В КРОВЬ УКУШЕННОГО? ИЛИ, НАПРИМЕР, РАЗВЕ ПРОВОДИЛИСЬ АНАЛИЗЫ У ДЕТОК, У КОТОРЫХ СЛАБЫЙ ИММУНИТЕТ? А ВДРУГ У РЕБЕНКА ОКАЖЕТСЯ СЛАБЫЙ ИММУНИТЕТ, А ЕГО УКУСИТ ИЛИ ПОЦАРАПАЕТ ВИЧ+ ДИТЕ? И ЧЕГО? КОГО МНЕ ТОГДА КУСАТЬ? КОМУ МОРДУ БИТЬ? 8oI А ГЛАВНОЕ, ЧТО ТОЛКУ МАХАТЬ КУЛАКАМИ ПОСЛЕ ДРАКИ?

Я по поводу слюны Проводилось, Настя, такое исследование. Ведро надо выпить, чтоб возможно заразиться! :-S Серьйозно!

Нина.ты вот тут хорошо поделила на друзей и не друзей.Но.есть у тя гарантия стописят процентов что никто из них никогда ничем не баловался? Если реально есть-то классно.Ведь такие привычки-это не тема для обыденного разговора даже между друзьями.Люди не в состоянии сами себе даже признаться что у них с алкоголем проблемы-а тут речь о наркотиках.

Все это конечно очень мило. Я смотрела передачу про ВИЧ, грят, коли видишь автомобильную аварию, где все в крови, ни в коем случае не лезь помогать, а вызови соответствующие службы! А почему? А потому что ты полезешь помогать, есть вероятность что обрежешся и заразишся ВИЧ - ЛЕГКО - если он там есть. Ну а теперь скажите мне, я нормальный человек - помогаю раненым и вдруг порезалась, я что буду струю своей крови направлять в открытую рану раненых или наоборот я раскрою свою рану и налью туда крови раненых? :-O, Я думаю такое маловероятно, как все хором замечали. ОДНАКО. Спасать лезть не советуют. А почему? А потому что кровь может перемешаться, и без струй. По моему это очевидно.
Полина спасибо за пожелание! (F) Но че та все равно болею (tr)

Как замечательно сказала Елена Фастовская, я взрослый человек - кусаться и царапаться не собираюсь даже с абсолютно здоровым человеком! И мне даже в общем не важно заражен человек или нет. Я не вступаю в такие контакты с людьми при которых может передаться ВИЧ, а вот мой ребенок может, потому что он ребенок. Елена в точку!

Кстати кто читал всего Тома Сойерра? Есть там эпизод , когда они с Гекльберри Финном режут себе пальцы и пишут клятвы кровью. Недалеко до братания кровавыми ранами , а? ДА и вообще это ДЕТИ!

Ой Наталья , такую вещь интересную сказали - про проводившееся исследования по поводу питья ведра слюны и последующего заражения! Расскажите подробно!
Значит было исследование в ходе которого подопытный пил слюну, чтобы заразиться ВИЧ? ТО есть выпил треть ведра - не заразился, выпил пол ведра - не заразился, а выпил ведро и заразился! Какое интересное исследование! А главное какой герой подопытный! Ради нас он выпил ведро слюны и заразился ВИЧ.

А кто то зараженный ВИЧ - наплевал ведро слюны , та еще задачка

Нин.ты прикалываешься или реально не знаешь механизм проведения подобных исследований? :-O

Я реально не знаю Полин :), расскажи!

Типа там берется образец слюны и кол во в нем вируса? А вируса надо в миллион раз больше чтобы заразиться? ВЕДРО.
Так это все лирика, не надо про ПИТЬЕ ВЕДЕР СЛЮНЫ.

Нина.приблизительно так.определяется концентрация вируса. Плюс опыты.Из результатов совокупности проведенных мероприятий ученые в дальнейшем с уверенностю могут сделать выводы. Кстати, когда ученый говорит о точности 99,9%, это означает что на самом деле точность в общечеловеческом понимании100%(элементарный пример-результаты анализов ДНК)

Ладно уж , я до этого примеров привела как дети кровью перемешаться могут. И укус обычно возбуждает агрессию и последующую драку. И может быть даже кровавую.
А еще у детей фантазия в 10 раз изобретательнее, чем у взрослого.

КСТАТИ, О ТОМЕ СОЙЕРЕ , ПОМНИТЬСЯ МНЕ, ОНИ ПАЛЬЦЫ СЕБЕ ОДНОЙ ИГОЛКОЙ КОЛОЛИ И ДАЖЕ ПОД ВОДОЙ ПРОТОЧНОЙ Е НЕ ДЕРЖАЛИ, А ЧТО ДО ДЕЗИНФЕКЦИИ ЕЕ СПИРТОВЫМ Р-РОМ, ТАК ОБ ЭТОМ ВООБЩЕ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ. ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ, ВЗРОСЛЫЙ САМ ВЫБИРАЕТ, ОБЩАТЬСЯ ЕМУ С ВИЧ+ЛЮДЬМИ ИЛИ НЕТ, И ЭЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО ОН АДЕКВАТНО СПОСОБЕН ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ И РЕАГИРОВАТЬ, НЕ ДОПУСКАЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ СИТУАЦИЙ, КОГДА МОЖНО ЗАРАЗИТЬСЯ, А ДЕТИ, ДАЖЕ ЕСЛИ ИМ 50000 РАЗ ОБЪЯСНИШЬ, НЕ ОСОЗНАЮТ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ, ТАК ЧТО Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕТ У НАС ПРАВА НАМЕРЕННО СТАЛКИВАТЬ ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ С БОЛЬНЫМИ. ПОДРАСТУТ - САМИ РЕШАТ, НУЖНО ЛИ ИМ ЭТО.

Нина.я прекрасно понимаю о чем ты гвооришь упоминая детские драки.я сама дралась до крови.и меня разбиваоли и я разбивала.еще как.при этом я абсолютно точно знаю-что никого из своих соратников или соперников я туберкулезной палочкой не инфицировала-потому что знаю какая у них реакция Манту была.

ПОЛИНА, А ОПЫТЫ ПРОВОДИЛИ И СО СЛЮНОЙ ДЕТЕЙ, У КОТОРЫХ ОСЛАБЛЕН ИММУНИТЕТ? И СО СЛЮНОЙ ДЕТЕЙ, В КОТОРОЙ МАЛЕНЬКЛЕ КОЛИЧЕСТВО ЭТОГО БАКТЕРИЦИДНОГО В-ВА? А КАК НАСЧЕТ ТОГО, ЧТО МНОГИЕ ДЕТИШКИ САМИ СЕБЯ ЗА ЩЕКУ СЛУЧАЙНО ИЗНУТРИ ДО КРОВИ КУСАЮТ? А ЕСЛИ ПОТОМ ЦАЛАВАТЬСЯ С ВИЧ+ДИТЕМ ПОЛЕЗУТ? ЭТО ДЕТИ. И ОНИ, КАК ГОВОРИТСЯ, НАШЕ БУДУЩЕЕ. ВОТ И НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЭТО БУДУЩЕЕ БЫЛО БУДУЩИМ, А НЕ СТАВИТЬ ИХ НА ГРАНЬ, КОГДА ВОЗМОЖНО ЭТОГО БУДУЩЕГО ЛИШИТЬСЯ
P.S. ПАРДОН ЗА ТАВТОЛОГИЮ

Лена.на эту тему предельно ясно писала Елена Верик. Я не знаю как еще объяснить, если народ слов дипломированного специалиста не слышит. Остается только искать конкретно врача именно с ВИЧ-СПИД работающего, чтоб он тут разговаривал.так чтоли.

Вот предполагаемые ситуации, Полин. Специалисты по ВИЧ категорически не советуют помогать раненым, у которых кровь. Трудно при этом предположить , что раненый и помогающий будут намеренно лить кровь в раны друг друга, ТАК? Помогать нельзя людям с кровавыми ранениями. Вот тебе еще предполагаемая литературная ситуация, которая я не сомневаюсь может воплотиться в жизнь - дети режут себе руки , чтобы написать клятву, чтобы посмотреть у кого какая кровь, может она голубая? Меня, например этот вопрос в детстве очень интересовал.
И вот ты бы позволила своему ребенку баловаться такими в общем невинными шутками, если бы знала что один ребенок заражен или может быть заражен?

НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ, ПОЛИНА, ПРОСТО ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ТАК УЖ НАСТОЙЧИВО ПИХАТЬ ДИТЕНКА ВИЧ+ В ДЕТСКИЙ КОЛЛЕКТИВ (Я ЧИТАЛА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ, НО ТЕМА УЖЕ ВЫШЛА ЗА РАМКИ НАЗВАНИЯ), СТОИТ ПРОСТО ПОДОЖДАТЬ, ПОКА ДЕТИ НЕ ПОДРАСТУТ И НЕ БУДУТ В СОСТОЯНИИ СООБРАЗИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ВИЧ И С ЧЕМ ЕГО ЕДЯТ. И ЕСЛИ УЖ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ В САДИК ДЕТИШКИ СДАЮТ АНАЛИЗ НА ГЛИСТОВ, ТО ТОЧНО ТАК ЖЕ НУЖНО СДАВАТЬ И НА ВИЧ СТАТУС И НА ГЕПАТИТ И Т.Д. КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ЗНАТЬ, С КЕМ ЕГО РЕБЕНОК ХОДИТ В САД-ШКОЛУ И СООТВЕТСТВЕННО ВЫБИРАТЬ.