Судя по всему , ты бы не отнеслась серьезно к этой ситуации, если бы узнала, правильно я понимаю?
(К ситуации в которой твой ребенок подрался до крови, или поиграл так что остались следы на кожном покрове) Ты вот мне скажи, Поль , не пошла бы ты после этого сдавать кровь своей кровиночки. Ты бы сказала - Ерунда , так заразится невозможно!

Я имею ввиду ситуацию с зараженным ребенком.

Нина.насчет "штук".у меня вообще-то дочь такими вещами не увлекалась.Резаться чтоб посмотреть какого цвета кровь-это как-то в рамки у меня не укладывается и называется девиантным поведением, таким благо мои дети не страдают.А от детей с девиациями я своих и так подальше держу и при эжтом совершенно не заморачиваюсь вопросами диагнозов.

Нина.хотя конечно бывали случаи что моя цацка до крови дралась пару-тройку раз(она намного спокойнее меня).я ее после этого никуда ничего сдавать не водила. Мы и так ОАК сдаем, я по этим показателям знаю что с организмом все в порядке. Лимфоциты в норме, все прочее -тоже.При этом я естественно понятия не имею какой ВИЧ-статус у того с кем она подралась и вообще-что там за анализы крови у другого детеныша.

Елена.не у всех есть возможность сидеть с ребенком дома.А при нашем уровне мракобесия в стране-я вообще считаю опасным для жизни ВИЧ+ детей создавать для них отдельные учреждения.Потому что как ни сркывай статус заведения-все равно станет известно об этом. У нас уже сжигали синагоги, громили кладбища,убивали детей иных наций.Кто даст гарантию, что садик не подожгут, что родителей с детишками не будт пикеты с палкам, камнями и прочим встречать?Вы дадите?

Ой , Поля уворачиваешся, уворачиваешься да невывернешься.
Ты прямо на стописят процентов знаешь , чем твоя дочь увлекалась, что она делала с другими детьми? У нее камера встроенная и ты туда всю жизнь смотришь? А этот вопрос, Поля у ребенка может возникнуть без девиации (что бы это ни значило, извиняюсь за неграмотность, потом как нить гляну) У меня он возник после прочтения мне книги Принц и Нищий. Это абсолютно нормальный вопрос для ребенка :), и это только те варианты что мне припоминаются! А как я говорила у детеныша фантазия покруче, чем у меня. Да еще, Поль, формулировка вопроса подразумевала, что ты точно знаешь, что второй дерущийся ребенок +, так что задаю его еще раз.
А на ВИЧ статус ты проверяла своего ребенка?

Нина.сорри.нмного не поняла.щас подумаю и отвечу.щас пока только на часть вопрса овечу.Да, я даже не на стописят а на тристасорок знаю чем моя дочь с другими детками занималась и занимается. Мне полный отчет выдают каждый день с 3 лет.А насчет Принца и Нищего.я ваще прям растерялась.Нин.я эту книгну читала.и дочь читала.знаешь-ни у нее ни у меня не возникло такого желания.потому что нам объяснили что ето такое "голубая кровь" ето раз.а еще до этого мы обе знали-почему у всех людей кровь красного цвета.Моржет тут отпечаток накладывает то, что семейка у нас такая-вречебная.насчет заведомо ВИЧ+ ребенка отвечу когда мелкого накормлю. Я правильно понимаю, что условия задачки такие-я абсолютно точно знаю что данный конкретный Вася Петькин имеет ВИЧ+ статус?

А.на ВИЧ статус не проверяла, но имея на руках данные анализа крови-могу сделать вывод что нет необходимости сдавать на статус.Так же как и на гепС.Нина, когда организм поражает один из этих вирусов-данные биохимии и ОАК изменяются понимаешь?

Полин, по общему анализу крови и биохимии ВИЧ не увидишь никак. У меня, например, ОАК и биохимия идеальный, у мужа тоже, а ВИЧ есть. ВИЧ ест не все лимфоциты, а особые СD4 клетки иммунитета, на их количество и сдают анализ в СПИД-Центре сами инфицированные. Это я так, не в тему немного. :)
А отдельные учреждения для кого создавать? Для самих ВИЧ+ детей или здоровых детей ВИЧ+ родителей??? Хотя оба варианта

Хочу поблагодарить Вас, Виктория Шторм, что затронули такую важную, и вместе с тем болезненную для нашего общества тему. Я думаю, многие узнали что-то новое, и надеюсь, пересмотрели своё отношение ко многим вещам. Когда человека лично проблема не затрагивает, сложно понять и принять реалии. А Вам желаю крепкого здоровья, и веры в то, что всё будет хорошо! (F)

Вик.я и говорю что создавать такие учреждения -это ваще.даже слов нет.

Оооо, ладно Поль :). Трудно что либо сказать на фразу о 340% уверенности , что делали твои дети, когда тебя рядом не было :D :D :D
А особенно как ты объясняла 4-летнему ребенку , что такое голубая кровь , ага, ты ж разбираешся и наверное получше меня в детской психологии и в возможностях их понимания! :), а говоришь такие извиняюсь ..
По поводу вопроса - он был гипотетический, прям так уж ты не хочешь на него отвечать сил нет! Ты просто ответь и все! Хотя ладно вот тебе. Вот ты знаешь что в вашем саду есть ребенок+, ты конечно не против, только ЗА! И вот тебе воспитательница говорит что дети подрались , покусались и поцарапались. А ее не было , блин, может она курила или какала (хотя в этом мало кто признается) , Может они с нянечкой другого ребенка с дерева пытались снять, а твой и зараженный ребенок подрались до крови. ТЫ не испугаешся? И не будешь сдавать кровь своего детеныша?
Уффф....

Полин, я тоже раньше думала, что изменяются и поэтому,когда у мужа до того, как мы узнали о ВИЧ ,пришел идеальный анализ крови, я успокоилась. А зря. Иммунитет уже может быть на грани стадии СПИД, вирусная нагрузка может быть огромной, а показатели ОАК будут хорошими: лимфоциты, гемоглобин и т.д.

Елена Ф. - ВИЧ + люди защищены законом от разглашения информации о своем статусе. поэтому я считаю что сдавать кровь на ВИЧ на уровне анализов на глисты - неправильно. глистами можно вобще влегкую заразиться. у меня садик рядом, там один пришел с глистами и в итоге ими вся группа заразилась. а ВИЧ???

Вик.ну я вот спецом когда в КВД сдавала анализы узнавала-мне там врач четко сказал, что достаточно в поликлинике попросить сделать расширенную биохимию ребенку и по ее результатам потом вполне можно будет решать-есть повод для беспокойства или нет.А в таких драках столбняк и то больше шансов получить.он аккурат распрекрасно через слюну передается:)

А как же некоторые усыновляют ВИЧ+ детишек при своих здоровых детях? Есть такие случаи :) Нина, это ж как надо драться! Фух, ни разу до крови не дралась, а уж в садике :-O

Нин.ну в такой ситуации наверное через полгода пойду сдам.и все.а насчет голубой крови я уже сказала-у нас на всякие подобные объяснения накладывает отпечаток принадлежность семьи к медицинчским кругам. Аня в 3 года спросила порчему кровь такого цвета а не белая как сок у одуванчика. Я в нескольких словах объяснила и все.Элементарно Ватсон:)

Нина - здесь уже писали что через поверхностую кроь (извините за такую формулировку) ВИЧ передастся не может, а например через переливание. это им как надо драться что до вен например? причем обоим? и тут же чтобы кровь друг дружке попала?

Полин, если речь идет о гепатитеС, то чаще всего так и есть. К ВИЧ это не относится. Хотя и при гепатитах хронических АСТ и АЛТ часто бывают в норме. Это мне не один врач говорил.

Виктория.ну я понимаю примерно о каких драках до крови говорит Нина.я так дралась.но лично мне кажется что если я знаю что у меня в группе ребенок с ВИЧ+ статусом-так я буду ратовать за мир-дружбу-жвачку в группе хотя б ради этого ребенка.потому что ему самому все эти драки опаснее.это на нас заживет как на собаке образно говоря.а на нем все гораздо дольше зарастать будет.защитные функции-то снижены.Если на то пошло-здоровые дети для инфицированных являются гораздо бОльшим источником опасности.

Нина!Как Вы и советовали я раскрыла глаза, но не нашла где я писала про осуждение.Прошу прщения, если Вас обидела, вероятно, что я не корректно выразила свою мысль, но обидеть Вас я не хотела.Наоборот, мне очень интересно Ваше мнение и других участников группы.Просто я не могу понять, почему ВИЧ люди вызывают у Вас такой страх по отношению детей.Еще раз извините и прошу извинения на будущее, если опять не корректно выскажусь, это без умысла обидеть.

и вообще я не понимаю как это так чтобы дети до крови дрались??? ну царапаться там ладно. но до крови драться? я дракой занималась, и вообще раньше приходилось часто драться, так вот в маленьком возрасте ну очень надо постараться до крови бить.

Дааа, Анна? Неужели? а у вас во влагалище какая кровь - венозная ? Или через смазку ВИЧ передается, а через "поверхностную" кровь не передается? И вы прямо так свято верите в это?
А вон Поля пошатнулась, сказала , что пойдет сдаст кровь на всякий случай! Через пол-года, как раз когда вирус можно обнаружить в крови после заражения. Только непонятно почему, ведь это противоречит всем ее словам (sc)

И кстати-не надо смешивать драки даже до "большой крови" у детей и НС с кровопотерями.чтоб ребенок в результате межличностного столкновения потерял к прмиеру 200 мл крови-это надо грубо говоря-головы друг другу откручивать.а в аварии такие кровопотери-обыденное явление. Справочно. Кровопотеря при полостных операциях (типа минилапаротомии,КС) составляет 500-700 мл.

Нина.я сказала МОЖЕТ БЫТЬ, НАВЕРНОЕ, Добавлю-при условии что были большие кровопотери с обеих сторон. Хватаешься за одно слово и дергаешь его из контекста. Так нельзя. Я намного больше опасаюсь туберкулеза в своей семье, тем более что мы живой культурой инфицированы а не вирулентынми штаммами привиты.

Виктория.ну может мы с врачом недопоняли друг друга. Но все равно-я не вижу оснований дергаться.

А какая разница в кол- ве кровопотери? Мы ж выяснили что нормальный человек не будет этой кровью поливать свои раны, (sc), в худшем случае он прикоснется своей царапиной к ране. В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ, а в менее худшем, он испачкается в этой крови, и она может попасть на царапину.

Здесь контекст в данном случае неважен. Ты Поля сказала, что пойдешь и сдашь кровь на ВИЧ, может быть. СКАжи ЗАЧЕМ? Ведь заразиться невозможно! Про туберкулез я уже говорила (tr)

Нина.ну ты же сама завела разгоовр о жестоких детских драках.вот я гипотетическую ситуацию рассматриваю-что два абсолютно неадекватных детеныша подрались так что кровь со всезх сторон ручьем льется в буквальном смысле. При этом детеныши не разбегаются в сторны, а продолжают тесно обнявшись валяться и кататься в луже крови, откусывая друг другу уши,обгладывая носы и тыды и тыпы.тлько что-то я таких драк в детских коллективах не видела.

Ох устала, пойду Универ смотреть и чайчик пить с лимонти. Поль , мне кажется иногда , что ты лукавишь, очень интересно сознательно или нет? :)

Полин, и я не вижу причин дергаться ;)
Нина, в ситуации, когда двое просто ужасно и до крови подрались, я бы тоже, наверное, на всякий случай проверила свою дочь. Но я-то с ней не дерусь в быту, так что, какой риск от родителей? Даже ноготки я ооочень осторожно стригу.

Нина - вич передается либо половым путем либо через венозную кровь. ну что вы глупости то спрашиваете? через царапину заразится практически нереально. ну может один шанс на миллион

Нина.я не лукавлю ни грамма.я бОльшую часть жизни живу реально на бочке с порохом.а то о чем ты спрашиваешь-это гипотезы какие-то фантастические совершенно.я вот свою фантазию включаю как могу-вишь че получается.ну НЕ МОГУТ дети так подраться, чтоб через кровь заразить друг друга.

если я знаю что у меня в группе ребенок с ВИЧ+ статусом-так я буду ратовать за мир-дружбу-жвачку в группе хотя б ради этого ребенка.потому что ему самому все эти драки опаснее.это на нас заживет как на собаке образно говоря.а на нем все гораздо дольше зарастать будет.защитные функции-то снижены.
ПОЛИНА, КАК ВЫ ОБЪЯСНИТЕ 2-Х - 3-ХЛЕТНЕМУ ДИТЕНКУ, ЧТО ОН НЕ ДОЛЖЕН ДРАТЬСЯ, ЕСЛИ ЕГО ВДРУГ ОБЯДЯТ ИЛИ КУСАТЬСЯ, ЕСЛИ ЕГО УКУСИЛИ? И ЧТО, ВЫ И ВПРАВДУ ДУМАЕТЕ, ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ДИТЕ ПОЙМЕТ, ЧТО НЕ НАДО КУСАТЬ, ТО СМОЖЕТ ВСЕГДА СЛЕДОВАТЬ ЭТОМУ?

Лена.вам тезкин пост процитировать насчет зараждения через укус? ОПЯТЬ??? НЕ передается через слюну вирус! НЕ МОГУТ дети так избить друг друга что б по крови вирус передать!

Такое ощущение что даже слова врачей абсолютно ничего в этом случае не значат. Люди минимум 10 лет учатся чтоб нормальную квалификацию приобрести.Я б на самом деле-раз такая у Вас фобия-к психологу бы сходила-пусть он посоветует что Вам с ней делать.

Вы лучше столбняка в случае покусов бойтесь или еще какойнить пакости.

Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман - Поля это про тебя! :D
Я пятидесятый раз привожу тебе пример, о спасении раненого в крови, о том что спасающий и раненый не льют друг другу кровь в вены, не катаются по земле откусывая уши и т.д.! Если есть вероятность смешения крови специалисты по ВИЧ категорически не рекомендуют спасать этого раненого! Причем они не делают оговорок, спасать можно, только если вы порезались сразу отойдите и ничем не заразитесь! Я тебе говорю, а ты "как будто" не видишь ;). Я делаю аналогию , что и в драке может быть смешение крови. Причем, если взрослый хотя бы следит за этим, то ребенку по барабану!
Кто там говорит , что можно заразиться ТОЛЬКО венозной кровью? И это вы меня обвиняете в невежестве???? :-O

Фобии нет, блин! Есть адекват!

Если не порезался, то от раненого, действительно, не заразишься. Перчатки защищают от этого, да и непораненный кожный покров защищает. Специалисты перестраховываются, тем более, что у многих ВИЧ+ коинфекция гепатитомС, а им проще через кровь заразиться. Меньше инфицирующая доза и вирус устойчивей.

Нина, а если бы у вашего друга или родственника выявили ВИЧ или гепатит, то вы запретили бы ему общаться с вашим ребенком?