Женский форум. Форум для девушек.

Женский форум. Форум для девушек. (http://devushkam.net/index.php)
-   Женский клуб леди (http://devushkam.net/forumdisplay.php?f=82)
-   -   В споре рождается истина (http://devushkam.net/showthread.php?t=10074)

Апельсинка 12.04.2010 17:20

А еще у меня муж довольно меланхоличный и я иногда, что бы его "расшевелить" специально говорю противопроложное его мнению, а он тааак удивляется, ведь я почти всегда уступаю в мелочах особенно, а туту! что это такое, что творится в королевстве, но я поспорю-поспорю, а потом сознаюсь, что пошутила, а он:"я знал! я знал!", а чего, говорю, горячился, раз знал? А он:" подумал, может в этот раз на самом деле."

Rolex 12.04.2010 17:24

София, познающий субъект - вот именно познающий.
Ольга, если вступать в спор или в дискуссию с настроением, что второй не прав, то лучше и не спорить.

Rolex 12.04.2010 17:30

разве спор - это не процесс познания?

Ангелесса 12.04.2010 17:32

а спорить можно считая, что ВТОРОЙ ПРАВ???? Ангелина, мне кажется всё-таки Вы не о СПОРЕ!

Rolex 12.04.2010 17:41

София, я согласна с этим определением спора. Но столкновение мнений и критика не исключают того, что может появиться еще одна точка зрения.
Одним из методов принятия управленческих решений является мозговой штурм. Это методика стимуляции творческой продуктивности и побуждение других, тех, кто боится неудач, отказаться от стереотипных форм.
Без обсуждения счучно.Не понимаю почему многие воспринимают спор негативно.

Rolex 12.04.2010 17:45

В процессе спора можно получить любое новое знание или опыт. Можно узнать собеседника с другой стороны. Именно это мне и нравится в споре. При этом правы могут быть оба. Но эта правда относится к узкой части вопроса.

Vertelka 12.04.2010 18:05

не всегда. это при условии, что собеседники умеют слышать друг друга и аргументированно отстаивать своё мнение. во мнеогих группах сплошные скандалы в спорах.

Rolex 12.04.2010 18:45

мозговая атака предполагает анализ и обсуждение, следовательно конструктивная критика в этом методе возможна.

shery girl 12.04.2010 18:55

Мозговой штурм хорош на тренингах по развитию креативного мышления.Иногда такие идеи в голову приходят !

Rolex 12.04.2010 18:59

Делюсь своим опытом. Не все способны генерировать идеи. Отдельная группа генерирует идеи. Другая группа их анализирует, в момент принятия решения идет разбор идей и на этой стадии многое критикуется.
Многие отрицают чужую точку зрения и при этом осуждают других за идеи.
При наличии опыта ведения беседы, дискуссии меняется само отношение к спору.

Rolex 12.04.2010 19:05

София, этот метод учит слушать чужое мнение. Все работают на результат.

Без Данных 12.04.2010 19:06

Если брать классический brain storming критика не допускается. На доске (листе) записываются все идеи, даже самые безумные и идиотские. Предлагают все, у кого в принципе способна родиться в голове идея;) Анализ, отбор/отсев происходит уже на следующих этапах. И там уже каждая идея может рассматриваться с точки зрения опять же классического SWOT-анализа (маркетологи поймут:D )

shery girl 12.04.2010 19:26

Баба Яга какой пример конкретно хотите?
На тренингах креативности,естественно мозговой штурм как задание в тишине , предложения группа выписывает в тишине и спокойно. Когда выносят предложения свои ,многие пытаются перебить ,но их быстренько усмиряют.НО когда начинаются обсуждения- эмоции не сдерживают.естественно для того ,что бы всё было более менее корректно и существует тренер.Я могу сказать только о тренингах...

Без Данных 12.04.2010 19:36

Да, я в своей профессиональной жизни маркетолога наштурмовалась!:D Результаты были всегда. Потому что был хороший модератор. И мне везло с командой – так и сыпала идеями.

Без Данных 12.04.2010 19:39

Ведь идея – это основа будущего проекта. Я ни одного проекта не заваливала, поэтому считаю, что наши мозговые штурмы давали ТЕ самые плоды

Ангелесса 13.04.2010 04:10

даже поспорить не о чем!

Агент 13.04.2010 04:13

А я считаю всегда нужным высказать свое мнение,но спорить не люблю.

Rolex 13.04.2010 08:23

Если в споре не переходить на оскорбления, то спорить интересно. Много нового узнать, в том числе и о себе.

shery girl 13.04.2010 08:25

В спорах ,важно не терять чувство юмора!:)

Amelia 13.04.2010 08:39

А если человек, в какой то момент своей жизни, вдруг увлекся софистикой, то спорить ваще бесполезно. Забудешь начало разговора. имя и фамилию. Надергают и потом измордуют:D:D:D

Вендетта 13.04.2010 08:59

а диалектический метод ведения споров Сократа может здесь помочь.когда сообща можно искать истину.а не противопоставлять 2 мнения.не приходить к спору с готовыми ответами. искать в процессе диалога.

Rolex 13.04.2010 09:16

София, но почему спор - это всегда конфликт? Люди с чувство юмора не конфликтуют.Многие не обижаются на какие-то реплики, а делают выводы.
Причина спора может быть разной. Но можно спорить интересно.

Вендетта 13.04.2010 09:19

любая фраза может быть услышена двояко.проблема понимания.важно С КЕМ ты споришь.

Rolex 13.04.2010 09:20

Елена, полностью согласна, что важно с кем споришь. Но важно еще и как. Можно не резко, а доброжелательно высказываться.

Rolex 13.04.2010 09:32

И состязание конфликт? :-OСофия, на бытовом уровне мы все спорим. Кто-то с мужем, кто-то с ребенком, кто-то с подругой, кто-то с родителями. Неужели в результате всегда есть конфликт?

Ангелесса 13.04.2010 09:47

вот и я говорю, что не о СПОРЕ речь, если истины хотите увидеть зарождение.

Rolex 13.04.2010 10:14

Согласна, что в споре один другого может убедить или переубедить. В споре интересен сам процесс, если конечно участники сами по себе интересны, и взгляды разные.

Амурочка 13.04.2010 11:01

Люди воспитанные всегда сумеют удержать спор в рамках дискуссии, даже придерживаясь разных точек зрения. Иногда в споре рождается истина. Но именно - рождается - это сложный и мучительный процесс; роды. А иногда должно пройти время, чтобы человек принял точку зрения оппонента. Обычно чужую правотудоказывает сама жизнь, реже - человек настолько умен и толерантен,что в состоянии сам признатьчужую точку зрения, не считая это личным поражением. Но обычно мы лестно судим о себе и плохо о других. Поэтому они не правы. Что касается меня, то я могу изменить точку зрения. А в быту так и вовсе покладиста, не упряма.Мнение меняю часто,что посторонним кажется непоследовательным. Но это всего лишь - мыслительный процесс. Если я вижу, что оппонент умнее и осведомленнее меня - изменю мнение обязательно, признаю неправоту и попрошу поделиться информацией илизнаниями.

Korolevna 13.04.2010 11:52

Я хотя и ИМХО - имею мнение -хрен оспоришь,
но услышав неожиданную трактовку вопроса - такую,какая не пришла бы мне и в голову,могу задуматься и и может быть даже принять точку зрения оппонента.
А почему бы и нет?
Как говорят никто тебе не друг.никто тебе не враг и каждый человек тебе учитель.
Мне эта позиция ближе,чем Платон мне друг - но истина дороже!
Не буду с пеной у рта доказывать и стоять на своем.
Иногда умнее уступить.

Априори 13.04.2010 14:02

Истина не рождается ни в спорах, ни в дискуссиях. Истин много и у каждого своя. В спорах происходит навязывание своей точки зрения, а в дискуссиях происходит прояснение взаимных позиций по теме дискуссии.

Rolex 13.04.2010 14:32

Жанна, может мы просто не умеем красиво спорить? Почему многие сразу обижаются?

Super Girl 13.04.2010 14:35

Пока истина родится-забудешь причину спора,перессоришься с теми кто принимает участие в споре и.каждый останется при своём мнении.Может когда мы научимся слышать и слушать истина и родится.

Амурочка 13.04.2010 15:07

Может когда мы научимся слышать и слушать истина и родится.
--
Довольно емкое определение "толерантности". Теперь представьте себе компанию ,где на это слово плюются и чуть ли не осеняют себя крестом, как от нечистой силы. Какая там может быть "дискуссия"?Хорошо, если может быть - пародия на нее. А так - только и морды друг другу бить. На мой взгляд, там где все затыкают рот, не терпят возражений,где все единодушны- там уже секта.Нет, дДля меня только спор и интересен. На ровном месте, знаете ли, укачивает.

Амурочка 13.04.2010 15:13

Может когда мы научимся слышать и слушать истина и родится.
--
Довольно емкое определение "толерантности". Теперь представьте себе компанию, где на это слово плюются и чуть ли не осеняют себя крестом, как от нечистой силы. Какая там может быть "дискуссия"? Хорошо, если- пародия на нее. А так - только морды друг другубить. На мой взгляд, там гдезатыкают неугодным рот, не терпят возражений,где все единодушны - там если не коммунизм, тосекта. "Что партия скажет, выполним!" Нет, для меня только спор и интересен. На ровном месте, знаете ли, укачивает.

Априори 13.04.2010 15:23

Наталья, спасибо!! Теперь я знаю что такое ИМХО.:D (F)

Амурочка 13.04.2010 15:35

Вообще-то для меня только одна истина - Господь Бог. Но его никто не видел.

shery girl 13.04.2010 16:16

Когда брать по отдельности каждого ,то все говорят - нет не спорю и не люблю.Но когда собирается хотя бы 4 человека и у троих разное мнение..То куда деваются "не сопрщики"? (ch)

Ангелесса 13.04.2010 16:53

не все говорят, что НЕ СПОРЯТ. просто многие говорят, что для рождения, так называемой истины более продуктивным является обсуждение, дискуссия или обмен мнениями, но не СПОР.а спорить, думаю, многим приходилось и приходится.

shery girl 13.04.2010 16:54

Нет ,конечно же не все...

shery girl 13.04.2010 16:56

Любой практически,спор можно урегулировать.Если не находишься в ситуации,ведь со стороны виднее.
Главное ,что бы стороны не втянули в обсуждения.;)


Часовой пояс GMT, время: 21:48.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Форум для женщин. Молодёжный форум девушек