Ну и не сволочь ли я после этого? 8oI
Вот буквально только посмотрела по Первому каналу программу. Кажется, "Пусть говорят". Мальчик ДЦП в инвалидном кресле, знает 4 языка, играет на флейте, умница и т.д. НО. Скажите мне, этот 12-тилетний мальчик вырастет когда-нибудь, а когда он поймет, что девочки на него внимания не обращают и не хотят с ним жить, потому что. И что? Сейчас он ребенок и заменяет изучением языков и музыкой все остальное, но чем он заменит отсутствие семьи? Мама и папа - это, конечно, хорошо, но приходит время, когда СВОЮ семью хоцца, а невозможно. И умный и красивый, увы! Думаете, он будет дико благодарен родителям за то, что они его родили?

Елена, ну может вы его убьете, мальчика этого, пока он женится не захотел? Если считаете, что он благодарен вам будет, почему бы и нет?

Лен, ДЦП - это еще не так страшно..У моей хорошей знакомой девочка, ровесница моему сыну..С рождения нарушено мозговое кровообращение, интеллект не сохранен, не разговаривает, не сидит, на горшок не просится..ребенок-растение..муж из семьи ушел, когда девочке было полтора года, трудностей не выдержал.Ой, долго можно говорить, страшно все это..И в специнтернат она уже этого ребенка не отдаст, душой прикипела.У девочки от лекарств жуткий дерматит был, чесалась со страшной силой.
Вот поэтому, если б анализы и УЗИ показывали возможную патологию - для меня аборт, однозначно!

Ира, если вы почитаете мои посты, то не будете задавать с моей точки зрения не очень умных вопросов. А то вклиниваетесь, не зная позицию человека, а по 300 раз повторять свое мнение не собираюсь, просто прочтите постов эдак 300-400 перед этим и вам все станет понятно. А вкратце. Я ПРОТИВ рождения ЗАВЕДОМО БОЛЬНЫХ детей в первую очередь потому что детство заканчивается. И вы что, думаете, что родителии будут жить вечно? Спешу вас разочаровать. Вы умрете раньше своих детей, а куда этот уже взрослый человек денется? И много ли у нас в группе женщин, вышедших замуж за мужчин в инвалидных креслах? Или тех, кто замужем за человеком с СД? Желающих нет? Или, может, вы, Ирина?
Кого вы предпочтете, если оба красивы, благородны, оба вас любят, вам нравятся оба. Вы выберете того, кто может ходить или того, не слишком хорошая наследственность которого может проявиться в ваших детях?

Ирина К., мне непонятно только одно, почему женщина-мать, которая, по идее, должна прежде всего думать о том, как хорошо будет ребенку, думает о том, как лучше ЕЙ? Стать мамой ребенка дауна - это же так благородно. Только почему-то не задумываются они, что ребенок вырастает и начинает осознавать то, что он не накой, как все и не такой не в лучшем смысле этого слова.
Рассказываю жуткую историю. Мой одноклассник был моим лучшим другом, умница, симпатяга, НО. Его мамочка залюбила в усмерть, что называется. Его отец пил, они развелись и вот мамочка обрушила всю свою любовь на мальчика. До 9-го класса в школу провожала, раздевала в раздевалке и встречала со школы (их дом в 100 метрах от школы). Он мужественно терпел насмешки и издевки детей, боясь обидеть маму и послать ее подальше. Мы закончили школу, он не смог закончить университет, потому что на нервной почве у него стали отказывать ноги, он мог неделями лежать не подниматься - ноги не держали.

Вместо того, чтобы искать врача, она только молилась, а потом, когда у него все стало прогрессировать интенсивно не только в ногах и нервах, а еще и психика нарушилась серьезно, он перестал ее под контролем держать (психику), попал он в психиатричку, а потом когда он через месяц стал проситься домой, она, как добрая мамочка, посчитала, что ему там хуже и забрала под расписку, а на следующий день утром он выбросился из окна. 6 дней реанимации и он умер. Впрочем, он умер уже ударившись об асфальт, потому что я говорила с врачом. У него в голове была каша от удара :'( :'( :'( :'(. И самое потрясающее, что я услышала от этой женщины, это то, что пусть бы он ни руками, ни ногами владеть не смог, она бы его в колясочке катала, да радовалась. Она даже не задумалась о том, что именно от нее и ее эгоистичной любви он выбросился из окна.

Я это к тому, что рожая заведомо инвалида, женщина обрекает его на ту же участь, что описана выше и не каждый ребенок, любя мать, скажет ей: "На кой ты меня родила?" Но пусть она задумается над тем, не задает ли он этого вопроса в душе?
Простите, просто ей-богу, наболело за те несколько лет, которые прошли со дня его смерти :'( :'( :'( :'(.
Из-за нее у него даже девушки не было.

Эх,Елена.читаю эту ТЕМУ с доисторических времён .всё равно ничего не докажите,а всё,что хотели высказали (F).нравится быть им ярыми противниками,пускай.пускай обмусоливают здесь хоть до седины.
Я ВОТ ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОЙМУ,чем занимаются ихние дети,пока они с пеной у рта доказывают про то,что никогда и ни при каких условиях и будут рожать,пока детородный возраст не кончится Ведь действительно,любая конрацепция НЕ даёт 100% защиты

Да, кстати, напоследок, домолилась она до того, что ее "осенило", что раз Бог ей не помогает, значит, это неправильный Бог и поперлась она в секту. В итоге его не отпевали в церкви, а только через несколько месяцев уже я выходила то, чтобы его отпели.
А до этого, перед моим отъездом из Минска она мне звонит и сообщает, что уезжает к сестре на Украину и просит, чтобы я ходила к нему на могилу. У меня, честно говоря, язык не повернулся сказать ей, что ему это сейчас не надо, а головой думать надо раньше было. Да и что толку было говорить? :'(

Ох, не знаю, Юлечка. (F) Вы прочли историю моего друга?
Прежде чем быть против абортов, лучше своих достойно воспитать и, как врачи, не навредить, а спорить с пеной у рта да еще приводя непонятные доводы, совершенно наивные и практически нежизнеспособные, проще всего.

Прочитала.жесть Не любить плохо,а через чур-ещё хуже(tr)

Нда, история.
Иной раз женщины идут сознательно на рождение ребенка-дауна.и т.п., потому что им, как ни странно, это удобно. Не нужно прилагать усилий для развития и обучения такого ребенка, и спрос с них (и мамочки, и ребенка) невелик. Ну, даун, ну, болен аутизмом.ну, что с него взять??? Зачем напрягаться??? Соска лет до четырех, памперсы до пяти, не разговаривает тоже лет до четырех.удобно. Соску в зубы, памперс на попу - и я мать-героиня, ращу ребенка-инвалида, мне сочувствие и респект.
Не подумайте, что я ВСЕХ подразумеваю..но случаев таких предостаточно, только никто в этом не сознается. Пример просто перед глазами, каждый день на детской площадке встречаю.

я тоже против.только против чего,против того,чтобы,каждый месяц.
Но знаю на 100%,что жизненые ситуации разные :-|
И ещё,заметила одну особенность,тут у АБСОЛЮТНО ВСЕХ противниц,во время беременности обещали разные отклонеия,и все,как один родили здоровых малышей.круть конечно.но какая то закономерность получается На меня в другой группе вообще одна женщина тааак наехала,а потом выяснилось,что она детей иметь не может.вобщем то я её поняла и больше ничего не писала.смысла не было уже что то доказывать

Ирина, а что касается шоу-бизнеса или политики. Раньше скрывали, если ребенок болен, а сегодня из этого PR сделают, типа жизненнее и ближе к народу, типа понимаю я ваши проблемы и я герой (N).
Я тоже никого в виду не имею и не пытаюсь оскорбить (F). Просто вы подумайте прежде чем рожать заведомо больного или перелюбить. Дети не скажут вам "спасибо", не ждите. Не в этой ситуации.

Да фиг с ним, с шоубизнесом.там и на усыновление детей мода пошла..сами пускай разбираются.
Речь-то об обычных людях.

Вспомним древнюю Спарту. Это было маленькое государство, во-первых, у них были нормой межродственные браки. Дети рождались не просто с отклонениями, а еще и уроды и т.д. Вот тогда, чтобы сохранить нацию больных детей отнимали у матерей и сбрасывали в пропасть, она существует до сих пор, но завалена игрушками. Все, кто потерял ребенка или не может иметь детей, приезжают туда и бросают игрушки туда. Да, страшно, но в те времена ТОЛЬКО такой ценой могло выжить государство, но тогда, черт возми, не было возможности сдать анализы и сделать УЗИ!!!!

Елена, я ваших постов немало прочитала, отсюда и вопрос, доводящий вашу позицию до абсурда. Вы беретесь решать за других людей, что небытие для них лучше, чем такая жизнь. Их родители не захотели стать убийцами, так кто им должен стать?
Страдания типа "ах, зачем я на свет появился, ах зачем меня мать родила" характерны отнюдь не только для больных людей. И сводят счеты с жизнью чаще молодые и физически здоровые люди (U). Причем вовсе не потому, что инвалиду убить себя сложнее.

Ир, говорю, потому что работаю там и меня аж с души воротит. Мы с мужем просто ТАКОГО насмотрелись . Когда собаке покупают ошейник с брюликами или наследство коту оставляют. Да я со своими коллегами актерами с 99%-ми разговаривать вообще не могу, потому как не о чем.
А все, что мы имеем там, переходит и в обычную жизнь. "Дом" этот идиотский, мыло бесконечное, актеры, которых актерами и назвать-то уже с трудом можно, потому что профессионализма 0,0. И взяться ему неоткуда, потому что на экран через диван или за деньги родителей попали. Вот они и несут людям "чистое", "доброе" и "вечное"

Ира Ше, вы голословны. Факты. Наговорить я могу вам столько, что вау! Приведите мне цифры.
Так кто отзовется из тех, у кого муж или жена калеки с рождения?
Очевидно, если до сих пор никто не написал ничего в ответ на мои посты, то таких нет. Вот вам и ответ. В группе более 30000 человек, и НИ ОДНОГО, кто мог бы сказать, что он инвалид и счастливо живет с мужем (женой) и детьми.

Ольга Сукачева, читайте то, что я написала о своем друге. Перелюбить - это потерять грать между реальной любовью к ребенку и эгоистичной любовью к ребенку. Это когда ребенку вздохнуть не дают без мамочки, а детям в некоторых смыслах свобода нужна, а какую свободу может получить заведомо больной ребенок? Какую свободу может получить ребенок с глубокой патологией психического развития? Вы его одного на улицу выпустите? На дискотеку отпустите? Или, может, ему кто-нибудь позволит заниматься альпинизмом наравне со всеми, даже вообще вряд ли позволите. Не надо голословных фраз и эмоциональных взлетов. В данной ситуации ничего хорошего от них не будет. Потому что ребенок - это не эмоции, это очень конкретные вещи и жизнь в социуме. Вы что, собираетесь жить вечно? Родители так устроены, что они старше и умирают раньше детей. Что ребенок даун будет делать после смерти родителей? Вы знаете, что происходит в подавляющем большинстве ДД специализированного типа?

Приведите мне цифры
А зачем мне это?
если до сих пор никто не написал ничего в ответ на мои посты, то таких нет. Вот вам и ответ
С логикой не дружите, Елена. Люди могут читать и не желать отвечать. Это раз. Даже если в группе 30 тыс. нет инвалидов, это ничего не доказывает. Это два. Участники данной группы не являются эталоном счастливых людей. Это три.

Кстати, Ольга, если вы внимательно читаете тему, то на ваш первый вопрос я отвечала уже неоднократно. Кроме того, в позиции, пусть рожу больного, но грех не возьму на душу, больше материнского эгоизма, чем реальной любви к ребенку. Я точно знаю, что ни одна мать не пожелает своему ребенку унижений и оскорблений и т.д. А для вас что, секрет, что дети в принципе жестоки? Что подростки тоже не подарок, что могут убить только потому, что не понравился взгляд? Простите, я не могу понять, чего в вас больше? Наивности или эгоизма, в котором тут так любят обвинять меня и тех, кто придерживается такой же точки зрения?
За резкий тон заранее прошцу простить, но учитывая, что вы только задаете вопросы, а сами на поставленные вопросы не отвечаете, он понятен.

Нет, Ира. Я-то как раз с логикой дружу. И у подруги матери сестра родная - инвалид как раз ДЦП из-за того, что отец бил ее мать во время беременности. Вы думаете, она благодарна, что родилась? Она едва ходит и замуж выйти не смогла даже за человека тоже с ДЦП, потому что он не был уверен, что она сможет родить ему ребенка. И руки на себя она не наложила только потому, что считает самойбийство грехом, но вопросы к отцу, почему ты мать (мать давно умерла) не отправил на аборт после того, как бил? она задавала не раз. И, думаю, у матери бы тоже спросила, если бы успела.

Нет, но тут не считали сумасшествие матери поводом для аборта, а тут женщина не была сумасшедшей, она просто была психически неуравновешенной. Знаете, лучше бы она аборт сделала, чем медленно, год за годом убивать своего сына по ее мнению любовью, а в реальности эгоизмом.

Кому что. Если это первый ребенок, не родить его из-за квартиры - глупо и опасно. Если второй или третий, тут я ваш противник.
А что касается мед.показаний для меня это вообще табу на роды.

Извините, но когда пишут, что я не рожу потому что квартира маленькая, денег мало, да и съездить куда-нибудь хочется, то тут уж извините..
А куда рожать, если у кого-то нет собственной кв-ры, кв-ра съемная и платят некоторые по 20-30тыс! ???
я не о себе!

а почему бы не поставить детей на ноги(дать им образование и тд) и пожить для себя??

.а потому что рожать всем и нечего,до 20-25 пожили и будет вам,ну честное слово.

я всё таки ЗА,мы тоже снимаем квартиру,и платим кредиты и живём практически на мамины деньги,но если вдруг случиться ,то 7 раз подумаю конечно и с мужем обязательно советоваться надо,всё же от него многое зависит!Можно конечно и в нещите рожать,но не все готовы морально,не все оптимисты и не упадут духом,когда будет тяжело!Я не считаю что нормально отдать дитя в детдом и надеяться что всё получиться!А по некоторым мнениям так и всех спермотазоидов спасть надо!Понятное дело чем старше тем умнее,но всё же глупо рожать в 16,17 лет.

Так кто отзовется из тех, у кого муж или жена калеки с рождения? ?Лена,не все в жизни вы знаете!ДЦП лечиться.есть хорошие нервопотологи,есть дельфинотерапия,хоть это и не очень дешево,но это очееень эффективно ,и вы знаете,если ребенком заниматься,а не уповать на то,что луше бы я аборт зделала 8oI ,то все получиться,следующее-в Америке уже давно на людях даунах не ставят крест,лечат,занимаются,приводят к тому,что эти люди могут сами за собой ухаживать,и не нужна им сиделка,единственное,что по лицу это заметно,даже есть люди поэты и художники будучи даунами.если для вас калека-не человек,то хто вы? :-| потом,еще одно,ребенок может родиться абсолютно 100%-но здоровым,но толи по воле судьбы или случая он может упасть,удариться головой-и на всю жизнь калека,что тогда?опять-лучше бы я аборт зделала,да?никто не знает что с нами будет завтра,мы завтра можем последний раз выйти из квартиры и не вернуться больше.

Потом-у меня мама инвалид детства,она плохо ходит,храмает,но это ей не помешало выйти замуж за абсолютно здорового человека,моего папу,родить двоих здоровых детей(у нее это не наследсвенное,бабушка будучи беременной пережила большой стресс,и родила двух девочек двойняшек с одинаковой проблемой). И еще одно хочу написать-в жизни все может так повернуть,что те,кто был "за" аборт,могут оказаться по сторону барикад "против",а те,кто "против",могут когда-то стать и "за".это жизнь!

А в 16-17 аборт обязательно? 8oI И почему это глупо???

И еще одно хочу написать-в жизни все может так повернуть,что те,кто был "за" аборт,могут оказаться по сторону барикад "против",а те,кто "против",могут когда-то стать и "за".это жизнь!

ТАНЕЧКА! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! я про пост 00:46! я тоже самое твердила но вразумительного ответа не услышала! инвалидом можно в любом возрасте стать!

Наталия - я тут недавно писала про двух подруг которые родили в 17 лет. и почему же глупо? они великолепные мамы!

Ну если в 16 есть голва на плечах,то пожалуйста,я сомневаюсь в этом,я в свои 16 не смогла бы дать то что могу сейчас,всё таки надо это осознать что такое ребенок!

Девушки, на вас сейчас накинуться. Это бесполезно что то доказывать. :'( :'(

видите :Dвсе разные :Dкто то в этом возрасте ничего не может а у кого то детство давно кончилось :) я например в 15 лет и в школе училась и работала, потом в 11 классе еще и на 1й курс института поступила, а у кого то и до 25 все там тарарам в голове :D

Таня Романова
Степень тяжести СД бывает разная, подчас такие дети не то что адаптироваться.они ходить не умеют, про интеллект вообще молчу.
Да, ребенок может заболеть, может произойти несчастный случай.от этого никто не застрахован. И, прежде чем решаться родить ребенка, нужно об этой стороне медали хорошо подумать.
А рожать ЗАВЕДОМО больного ребенка - это совершенно другой вопрос. Кто-то готов к этому, прекрасно, это его выбор. Именно этому человеку потом и нести ответственность за свое решение.

А детство то должно быть,на то мы и детками были!и желаем своим что бы у них оно было!