и еще там есть "Ибо если сами себя не полюбите-то кто тогда полюбит вас?"

вы меня не поняли. я тоже себя люблю! это не плохо! но просто нельзя перебарщивать! а то так можно себя самым великим во вселенной посчитать!

Поль нельзя же так - вот себя я люблю больше а детей меньше или еще что то в этом роде. ЭТО Я В ОБЩЕМ СКАЗАЛА! а то ща накинетесь

(ic) (ic) мороженное всем! (ic) (ic) жарко как в бане :D

Именно, Полина, я это и делаю, поскольку берегусь от абортов, как могу, НО. Тут иногда встает вопрос о том, кого предпочесть, уже рожденных детей или эмбрион 2-х недель. Полина, я только готовлюсь забеременеть и мне известно, что на анализы, на обследования, на витамины, на врачей и на многое другое нужна довольно кругленькая сумма денег. Разумеется, это только в том случае, если женщина настроена родить здорового малыша и старается ради этого изо всех сил. А сколько стоит палата в приличной клинике и услуги хороших (по настоящему хороших) врачей? Так вот, иногда ради того, чтобы родить здорового малыша и самой не потерять при этом здоровье, потому что первого малыша надо воспитывать и надо давать ему тоже витамины и покупать игрушки и одежду и не обделить ни в чем (ну нельзя же жрать втихую от собственного дитяти киви или бананы) приходится жертвовать эмбрионом. Так что из двоих - одного уже рожденного и второго, который еще только эмбрион, я выбираю рожденного.

Коль - так это ты затопил! :D больше дровишек нет? :D а то вдруг огонь потухнет :D

вы выбирать будете когда у вас уже будет ребенок а сейчас ваши слова пустые (F)

Вы хоть сами поняли чего сказали?
Мне что через раз аборты практиковать чтобы уменьшить вероятность рождения Гитлера-маньяка-Чикатилы?
(ic) (ic)мороженного вам срочно!

Николай, простите, последний раз обращаю внимание на ваш пост, потому что считаю ваши слова как минимум незрелыми рассуждениями мужчины, который даже не представляет, что говорит, потому что маньяками не рождаются, ими становятся в силу социальных причин или психических травм, а какую травму может получить ребенок в многодетной семье, скажу сразу, это как минимум недостаток внимани, а по максимому недоедание, а в некоторых и приобщение к преступному миру с детства. Таких примеров множество.

Анна, вы реагируете на мои посты, не читая их?
Пост 14:05, пункт 1.
Для меня показание к аборту - незапланированная беременность (не первая)

мне это не гразит!

Хотя я не осуждаю и тех, кто в первую беременность делает аборт.
Я уже писала, что для меня по меньшей мере странно, когда бегают на аборт, как на работу, каждый месяц, но если это единичные случае, то для меня это покавзатель того, что другого выхода не было.

не надо так категорично Елена! тогда объясните откуда берутся преступники и маньяки из хороших семей???

Уважаемая Елена Ф. Мой предыдующий пост всего лишь реплика на ваш: "Кто знает, может из этого ребенка должен был вырасти маньяк, серийный убийца или второй Гитлер. Возможно, наоборот, но и первая вероятность есть, так что 50/50"
Кроме того я вам другие примеры могу привести. Есть и такие семьи, где своих с десяток да еще приемных не меньше. И живут не бедно-ни богато, но и с жиру потому не бесятся. И средства добывают сами и при поддержке государства (благо сейчас механизм отработан). Детей рано к труду приучают, рук-помошников много, хозяйство спорится. И в люди выходят детишки потом, и преступниками не становятся. Может наоборот потому, что знают почем фунт лиха? Или опять незрелое утверждение я привожу?

есть газета замечательная Моя Семья. вот там полно рассказов о многодетных семьях. в основном хороших

(B) Затопляю говорите? Ну тогда спиртику подольем чтоб разгорелось. (B)Тока закушу вот (pi) (B)

Конечно есть семьи, где деток 5-10-20! МОЛОДЦЫ они! за это и орден мать получает МАТЬ-ГЕРОИНЯ! но не всем дано быть таковой! кому что дано! и зачем осуждать тех, кто делает аборт?? Можете рожать и воспитывать- вперед! Вам скажут МОЛОДЦЫ! а осуждать-последнее дело!

Николай, вам посчастливилось родится в семье, где на вас, как на старшего не лежали заботы няньки, потому что появляются новые дети, вы не ненавидели младших братьев и сестер за то, что вместо футбола или гуляний с друзьями вы не были вынуждены сидеть с младшими детьми, а моя сестра двоюродная - старшая в семье, где кроме нее еще трое младших, ненавидит мать за то, что ей пришлось всю дорогу быть и нянькой и мамкой, когда их мать и отец горбатились в деревне, потому что там работы человеческой нет. И еще есть двоюродный племянник, который своего отца - моего брата видеть не хочет и в 12 лет заявил, что хочет в интернат, потому что новая жена отца родила двоих и на подходе был третий, а парень не хотел сидеть с младшими, в итоге он добился своего и был дико счастлив тем, что приезжает к любимой бабушке (моей тете) на выходные и не живет в семье, где он должен был помогать воспитывать младших детей.

а маньяк в любой семье может родиться! никто не застрахован! так что все в наших руках! берегите себя и своих близких!

Запомните, вы родили, вы и обязаны следить за дитем, а делать из старшего няньку - только по желанию старшего ребенка, как и ранний труд.
Я одна в семье, но, когда мне приспичило в 11 лет подзаработать, потому что не хотела просить денег у мамы, я летом на кирпичный завод устроилась кирпичи в сушку укладывать. А если бы от меня требовалось сидеть с младшими, я НЕ СИДЕЛА бы потому что мне неинтересно это было в 11 лет.

А всеми теми примочками, что родители из многодетных семей привлекают старших следить за младшими, тем самым ограничивают свободный выбор ребенка

Рожаем себе и для себя! соответственно взваливаем все заботы и проблемы НА СЕБЯ! а не на старших детей! они могут предложить Вам помощь!

А то здорово придумано. Рожать, а старшие дети - воспитывайте, а то я ведь греха не сделала - аборт неприемлим, а что времени у меня и у отца нет, так это ж чтоб вас всех прокормить и одеть. И тут законный вопрос, а о чем вы думали, когда рожали? Почему рожали, когда кормить нечем? Мы вырастем у нас свои дети будут. А пока мы дети, мы не хотим, чтобы на нас взрослые обязанности вешали.

??? Елена Фастовская . Много невнимательности. Я же упомянул что у меня брат младший и с 7 лет я был ему в некором смысле нянькой. Все было. Ревность поначалу (несмотря на то что я его сам у родичей выпрашивал мне родить). И желание во двор слизнуть а тут сиди тряси погремушкой. Ничего же. Привык. Да и мать грамотно приучала. Мне даже было лестно когда мне коляску доверяли, во дворе девченки лезли посмотреть на братца. Ну а когда такой ползунок подрастет, болтать начнет, смышленым станет тут уже совсем интересно. Скучно когда он маленький и его не понимаешь, да и орет постоянно (так у грудничка другого способа самовыражения нет). Вообще то по мойму вы навертели что то тут.. с ограничением свободного выбора и взрослыми обязанностями. взрослым обязанностям учаться в детстве и к взрослой жизни готовятся беря пример с родителей, где понарошку играя, где по настоящему по чуть-чуть. И учатся любить не только себя, а жертвовать ради брата или сестрички временем и интересами ^o)

"И еще есть двоюродный племянник, который своего отца - моего брата видеть не хочет и в 12 лет заявил, что хочет в интернат,". - ну так и отдали бы. У нас был период когда младший такой же номер откинул. Мы его свозили туда чтоб поглядел как там живется. Заодно яблок набрали пару мешков, игрушек ненужных, кое что из старой одежды из которой повырастали уже. Отвезли. Ему там 1 часа хватило экскурсии чтобы понят как он не прав. Понтов много у этих деток ваших. Эгоизма. И нелюбви.

Коля, отдали, выбора не осталось, читайте внимательнее. Он по выходным ездил к бабушке (моей тете). И счастлив, что не сидел с братьями и сестрами, теперь снимает квартиру, работает, живет с девушкой. С годами появилась терпимость в отношениях с отцом, но не жалеет ни о чем. Я с ним разговаривала. Его слова: "Зато у меня было детство". Он в интернате играл со своими сврстниками, стал лучше учиться, потому что время у него на себя было и не был обременен воспитанием братьев и сестер.

Нет, Николай, вы ошибаетесь здорово. Одно дело, когда старшие дети помогают, когда САМИ просят об этом. Им интересно, но совсем другое дело, когда это становится само собой разумеющимся для родителей, когда старший вместо того, чтобы пойти поиграть во двор, обязан сидеть с младшим. У каждого ребенка должны быть равные права. Если в семье один ребенок, его не заставляют сидеть с младшими. Точно такая же свобода должна быть в семьях, где больше детей. Заблуждение, когда считается, что ничего такого нет в том, чтобы заставить старшего сидеть с младшим.
Рожают родители, а не дети. Даже когда ребенок просит братика или сестричку, он не отдает себе отчет в том, какая это ответственность. Помимо всего прочего, рожают не для детей уже рожденных, а ДЛЯ СЕБЯ.

Если таам на стр этого форума написанно про меня (про принятую помощь), то хочу сказать, что у нас и так все есть. И кроватка и 2 коляски и ходунки, и прыгунки, и вся-вся одежда.Все, что нужно для ребенка у нас есть. А на счет материальнойц помощи, то ниодин здравомыслящий человек не станет принимать помощь от незнакомого человека. Мало ли какие потом притензии будут. И по поводу отдачи ребенка на тяжелое время - это бред собачий!

Вот-вот, Юля, это полный бред. Ни одна нормальная мать, если решила родить, то не отдаст никому ребенка (зачем тогда рожать). А в остальном, каждый решает за себя сам и сам несет ответственность. И никто не имеет права судить.

Ну что ярые противники абортов,смотрели сегодня сюжет по НТВ про многодетную маму,которая от безденежья,от того,что ей нечем кормить пятерых детей выбросилась с 9-го этажа,надеясь,что детям будет лучше,что они будут получать пособие ! Ну что вы думаете?

Елена Ф!Что вы тут нам чуш несете о том,что в многодетных семьях растут от недостатка на всех внимания маньяки,убийцы и прочие? (sc)

А по поводу деток,которые права качают,в интернат меня и т д.-так восспитываете дите,чтобы оно вам такие заявочки не предьявляло.

Понятно! Ольга Сукачева! как вы помогли! ;)

Стерилизация в клинике «Медсервис»

Для проведения стерилизации в клинике «Медсервис» применяется лапароскопическое оборудование, позволяющее повысить результативность процедуры при снижении риска возможных травм внутренних органов. Комплекс диагностических процедур, проводимый в обязательном порядке перед проведением лапароскопической операции, способствует предотвращению осложнений после стерилизации.
Стоимость операции по стерилизации и проведения четырехдневного постоперационного периода в клинике «Медсервис» составляет 16000 рублей.

Я не думаю, что у многих(у кого маленький доход) есть такая лишняя сумма!

Назовите тему стерелизация и там её обсуждайте!Зачем тут это писать????
Мне кажется,что эта тема исчерпала свои возможности и надо её удалить.

Конечно есть семьи, где деток 5-10-20! МОЛОДЦЫ они! за это и орден мать получает МАТЬ-ГЕРОИНЯ!
Получают, приходят домой и всем своим большим семейством сидят и смотрят на орден и думают: "а вдруг он скатерть-самобранка, или внутри Договор купли-продажи квартиры на их имя оформлен!" :D :D :D :D

Чушь? А по какой причине маньяками становятся? Травма психологическая и гораздо реже с придури. А как, объясните, вы можете воспитать 10 детей, чтобы каждому хватало внимания и заботы да еще чтобы их не напрягали сидением с младшими? Я не говорю о тех семьях, которые могут себе позволить нанять людей для домашних дел. В этом случае да, мама может сконцентрироваться исключительно на детях. А еще, вы не заметили станную вещь, если семья многодетная, то, как правило все дети занимаются одним делом - или музыка илитанцы, но 1-им. А почему, не знаете? Да потому, что на разные кружки их водить невозможно исключительно по времени. И где тут индивидуальность детская?
Что касается моего племянника, я горжусь им, потому что у него была своя позиция, которую он отстоял и после интерната закончил училище и сейчас работает и обеспечивает и себя и свою девушку, бабушке помогает. Он не просил ему ораву братьев и сестер рожать и смотреть за ними был не обязан.

Елена, согласна, что детей должны воспитывать РОДИТЕЛИ, а не старшие братья и сестры. А то понарожает мать - героиня десятерых, а нянькаются с ними старшие дети, пока мамочка опять в роддоме. Зачем рожает непонятно.

Стоимость операции по стерилизации и проведения четырехдневного постоперационного периода в клинике «Медсервис» составляет 16000 рублей.

А мне кааца, что непрально брать за эту операцию деньги.
правильнее ДАВАТЬ. то есть Платить женщине, что она стерелизуется!
Вот, гуманисты наши, глядишь и абортов бы стало меньше ;)