Хорошо сказал Католикос всех армян Гарегин I: "Если бы не было страдания, мы были бы бездушными роботами". Нам нужно горе, беда. Как написал однажды А. Кураев, "Если душа не обожжена, она не может быть милосердна". Великий мудрец Омар Хайям так описал эту проблему:
Как нужна для жемчужины полная тьма -
Так страданья нужны для души и ума.
Ты лишился всего, и душа опустела?
Эта чаша наполнится снова сама.

Екатерина, свобода лично для меня - это когда:
можешь ходить по улице, не боясь за свою жизнь;
правительство уважает свой народ и заботится о нём, а не оббирает;
можешь жить в той стране, где тебе комфортно и уютно, независимо от твоего паспорта;
Так можно продолжать и продолжать.(S)

Oксана, я поняла. Но мне кажется , что вы пишете скорее о желаниях, а не о свободе. Исполнились бы эти ваши желания, появилась бы другая неудовлетворённость чем-то. Мне кажется, что свобода - это когда вы можете хотя бы спокойно о чём-то думать и что-то делать. Когда у вас есть выбор: сделать что-то или нет, пойти куда-нибудь или нет. Когда вы не боитесь, что к вам постучаться в дверь, чтобы надеть наручники. Это свобода, а всё остальное просто проблемы современного общества, и страны проживания.

Богу наши страдания не нужны, они нужны нам,пережив смерть своего ребенка и остаться в здравом рассудке - действительно смотришь на жизнь другими глазами.., только это не наказание, бог не наказывает, он любит и действительно очень помогает своим детям, только это надо услышать или понять..

Екатерина! Во-первых, вы сами пишите слова: ".проблемы современного общества." , так это есть те самые ограничения человеского общества, т.е. свободы. Во-вторых, причём здесь неудовлетворённые желания? Опять же ваши слова: ".когда у вас есть выбор.". Я же упорно(а зря) пытаюсь вам доказать, что выбор есть не у каждого. Как хорошо, что вы счасливы и не боитесь, что ночью вам наденут наручники. Но ведь есть страны, где люди этого боятся и не имеют возможности свободного выбора. Мы же с вами говорим не о нас только, а о всех людях Земли, которые все ходят под Богом.
Я вижу бесполезность нашего общения на эту тему, да и спорить я вообще-то не люблю. Вы просто подумайте над этими вопросами более глобально, а не узконаправленно и однобоко.И поймите, что на свете живут разные люди, с разными судьбами. И вообще, давайте дружить!

Да, живут на Земле разные люди с разными судьбами. Говорить, что все свободны- это в корне не верно. Я пыталась объяснить, что такое само понятие свободы в целом. А такое понятие есть. Я давно уже подумала на эту тему вместе с Выцоцким, с Галичем, с Бродским. И мне их понятие свободы близко к моему восприятию. Вот это и есть обсудить глобально, а рассуждать, что есть целые народы не свободны, вот это как раз узко. А насчёт дружбы я согласна: давайте дружить. Мы же не ругаемся, а спорим.

Полностью разделяю с Екатериной понятие свободы. По дискуссии я поняла, что Оксана имеет в виду страдания глобального, "народного" масштаба. Мне тема показалась с более личным подтекстом: "нужны ли Богу НАШИ страдания?". Рискованно, на мой взгляд, за все народы говорить о их страданиях.

За все народы говорить не только рискованно, но и бесполезно, т.к. многое будет не понятно. Когда человек задумывается над своими личными бедами и страданиями, он может проанализировать свою жизнь и сделать кое-какие выводы, хотя бы попытаться что-то понять из своей жизни и понимание обязательно придёт. Но если мы задумаемся о сотнях и тысячах людей, на долю которых выпало страдание, мы не сможем объяснить причины. Как объяснить например, что за раз может погибнуть огромное количество людей, в т.ч. и невинных детей, причинив кому-то нестерпимую боль? Почему целые народы должны были страдать в Гулагах, погибать на войнах, умирать от голода? Как можно ответить на такие вопросы?

Да, Екатерина! И я снова с вами совершенно согласна.:D

В понедельник умер мой близкий друг после диализа. Ему было всего 44 года. Замечательный врач-невролог, очень душевный человек. Познакомились мы в 1992г., как врач и пациент. Все эти годы со всеми своими бедами я бегала к нему. Он меня вытаскивал из многих болезней, я не знаю лучшего врача. Приводила к нему своих детей, мужа, подруг, коллег. Всем помогал, что интересно - бесплатно. Вы представляете что такое в наше время консультировать бесплатно, лечить бесплатно, в т.ч. иглами? Когда я его укоряла за это он отвечал "Я делаю "псапу" (по кабардински это выражение значит доброе, угодное богу дело). Лет 6 назад мне приснился дикий сон якобы я его встретила высоко в горах совершенно ослепшим. Рассказала ему об этом и забыла, не придав значение. Через 2 года он внезапно ослеп на почве диабета, год назад отказали почки - и вот умер. В разговоре со мной Вальтер неоднократно спрашивал "За что мне это?" А страдал он неимоверно. Всю неделю рыдаю, вспоминая его, и тоже думаю - за что?

Ирина, история ваша очень пронзительная. Не навязываю - предлагаю: поставьте вопрос иначе, НЕ "за что?", а "для чего?".От вопроса "за что?" не измениться ничего, а вопрос "для чего" даст вам много ответов. Возможно, именно они и помогут вам пережить это тяжелое время. Желаю вам много сил.

Благодарю. Пишу, а слезы все равно градом льются.

"Бог обращается к человеку голосом любви. Если он не слышит - голосом совести. Если он и этого не слышит - голосом страдания."



Клайв Льюис

Бытует мнение, что страдания даются за грехи прошлых поколений.В моем случаея скорее поверю в это. Да и не только в моем. Негодяи, обычно, процветают и живут долго. Мой же друг был исключительно добропорядочнымчеловеком, бессребренником, хорошим сыном и мужем, доктором. который всегда и везде помнил клятву Гиппократа (пациенты его боготворили).

Девушки, ну ведь опять - " за что ?", все ищут логики, а ее - нет ! Христианство идет по принципу мера за меру, согрешишь - накажут, будешь хорошим - наградят , а Библия - не окончательный вариант, не надо цитировать, ее ведь люди писали, и у каждого - свой взгляд на жизнь !В Библии много чего сказано - и что надо убивать гомосексуалистов, и неверных жен. про это все забывают. А другие " святые " книги - чем они правильнее или неправильнее ? И Лазарев - со своим мнением. а Чумака помните ?
А посмотрите на Иудаизм - там Б-г - скорее наблюдатель, и его " планов" людям не понять.и слава Б-гу !

Нестоит принимать все, что происходит за данность. А исходя из того что мир не материален, первичное в нем духовное, хотелось бы докопаться до истины. Да и не нам первым захотелось.

Даже в математике не все теоремы доказаны, а что уж говорить о философии.

Нет,не нужны Богу наши страдания.Никому не нужны.
Какой Отец порадуется,если его дети страдают?

Большинство религий сходится на том,что через страдания человек очищается,облагораживается и вообще,чем больше страдаешь в этой жизни,тем больше шансов кайфонуть в раю после смерти.Это особенно ярко видно в христианстве и исламе.Христианство само по себе религия социально угнетенных слоев.Да и Ислам-тоже(особенно ранние проповеди Мухаммеда,пока он еще не был богат).В христианстве открытым текстом говорится:"богатый не войдет в царство небесное,как верблюд не пройдет в игольное ушко".Оно и неудивительно,ведь за Христом шли рыбаки(почти все его ученики были рыбаками),бездомные,нищие и всякий прочие.Надо было им объяснить,что их нищета-это даже неплохо.Им даже повезло,что они нищие,ведь потом им за страдания воздастся.Вот так обездоленные массы народа и использовали в своих целях.Что пророки,что политики-система одна-)))Думаю,в наше время,мысли о том,что за страдания воздается-это,скорее самоуспокоение.Люди приходят к такому выводу от отчаяния и находят в нем утешение.Но лучше все-таки смотреть правде в глаза.А правда такова,что за мучения и страдания никому ничего не воздалось.Воздается за старание и за работу,за рассудительность и целеустремленность.Больше ни за что.

Не думаю,что Богу нужны наши страдания.страдающий человек очень уязвим,может так же "закрыться"в своём горе например.и.т.д.недаром на Востоке говорят глаза которые плачут не видят!Я тоже страдала.мне было не до чего и не до кого.такие дчери Господу врядли нужны.но на том же Востоке говорят что страдания нас делают лучше.как знать,как знать.

Если" по хорошему не понимаешь", то понимание будет через страдание.для очищения души и глубины ее же. Ведь очень многие только после сильного потрясения и соответственно боли и страдания приходят к истине.

.А правда такова,что за мучения и страдания никому ничего не воздалось.Воздается за старание и за работу,за рассудительность и целеустремленность.Больше ни за что.
-----------------------
Жизненный опыт мне подсказывает то же самое.не знаю , правда, к худу это или к добру.

Ирина, я Вам очень сочувствую и знаю три таких печальных случая, произошедших с врачами от Бога и возраста примерно такого же.и один из них работал в Риге и он помог обрести счастье материнства женщинам, которые годами лечились и потеряли надежду обрести ребенка.и когда его хоронили было очень много белых лилий.и я не нахожу ответа на вопрос "Для чего ????".приходит в голову только идея Хайяма о множественности Вселенной и о том , что человек никому не нужен.и теряя бескорыствных и высшей степени профессиональных людей - мы тем самым неизбежно подвигаемся к уничтожению.самоуничтожению.потому как подлецы и правда живут долго.

Жизнь-это сплошные страдания, а счастье-просто временное избавление от страданий, и лучше вовсе не жить, чтобы не страдать. Так считается в философии. Якобы страдающий человек усиленно думает и усиленно действует. А религия (особенно христианская) говорит о пользе страданий потому, что счастливый, не познавший страданий человек глух к нуждам других людей. Культура тоже в основном замешана на "страдательных" мотивах. У Михаила Веллера прочитала, что причина страданий в избыточной энергетике человека. Чем сильнее и энергичнее человек, тем сильнее он страдает.

Вы на всю философию ссылаетесь или на отдельных авторов? )

Ну так способы могут быть разными, например суицид. Тоже некоторые философы рекомендует. Вообще философами лучше глубоко не увлекаться, особенно внушаемым людям. Философы то насоветуют :)

Я согласна с вами, что не надо слепо с этим соглашаться. Но в жизни не раз наблюдала.

У меня уходили близкие мне люди. очень хорошие.какие по дущевным качествам - встречаются не так часто. и молодые. на тот же вопрос за что и почему?!, одна пожившая уже и очень мудрая женщина мне сказала просто они выполнили в жизни свобю миссию уже, ещё одна мысль, что мне помогала тогда - может так берёжёт их Б-г от бОльших страданий. отпускает. понимаю, чь\то это всегда трудно. но мне это помогало примириться.

Я бы сказала, что сам человек любит страдать. Можно иногда поступить и проще, и легче. Но нет! Сначала пройти через трудности и неудобства. Я не говорю про тяжелые болезни- это отдельный случай. Любовь тоже бывает болезненная, люди страдают, жизнь не мила. Да мало ли о чем страдают? Хорошо, если все легко, безоблачно в жизни. Но разве так бывает?

душевным. миссию.сорри.

А если совсем отойти от философии и религии, то я не хотела бы быть совсем бесстрастной. Я согласна пострадать, чтобы мои близкие не страдали.

да. вопросец. сродни тому "А нужны ли ему МЫ???"..

Я думаю, ему не по душе наши страдания. Но как призналась Надежда, которая согласна пострадать - так и Он направил Сына своего, чтобы пострадал за нас. Зло возле добра неизбежно, как тень возле света. Наш земной путь - это путь к смерти. Мы смертны. Любое становление происходит преодоления. Страдания неизбежны. Но мы можем так преобразовать свой путь, что и боль, и наши труды и страдания станут чем-то прекрасным в конце концов. Как рождение ребенка в муках.

Любое становление происходит через преодоление.

Одно я знаю, слышала не раз: каждому воздается по мере сил его.

На днях прочла, что и Вселенная непрерывно расширяется. И кода-нибудь, через миллиарды лет вместо нее останется холодная безжизненная пустота. Не страдает ли Бог, уготовив такой конец для своего творения? Я думаю, спасение есть, и оно - в нас, которых бог создал по подобию своему. Возможно, в в будущем мы догадаемся, что существует энергия мысли и сердца, которую можно преобразовать. Ноосфера - кажется, так? И мы ее прееобразуем,

..и может быть тогда вся энергия наших мыслей и сердец и создаст новую Вселенную?;)

Вселенной нужна наша любовь. А все остальное - ее мучительные мутации.

мутации ЛЮБВИ - какая грусть.

Мучим мы себя только САМИ