А про прабабушек! Я не мечтаю вернуть те годы! Просто перед глазами пример бабушки на протезе с 9 лет, нет ноги, около 30 операций, 2 клинических смерти, родила двоих детей, денег не хватало, дед погуливал! Но ничего выжили, на следующий год золотую свадьбу отмечать будем Я вообще поражаюсь ее оптимизму! И глядя на этот подвиг я просто не имею права с Вами Вера соглашаться в плане материальных трудностей! (ch)

есть желание, а есть возможность. И тупо рожать и не знать куда дете принесешь и не знать как его кормить. Не ну это выбор конечно и я его не осуждаю, вот только клеймить позором тех, кто предпочел другой вариант тоже не надо.

Вы подрабатывали? У меня например не было времени подрабатывать, я ребенком занималась. В интернете конечно полно всякой фигни ( типа подработка, работа на дому, но это такое кидалово). Распространять что-то или объявления расклеивать? А ребенка дома одного оставить? :-O :-O :-O или с собой по автобусам таскать. Вы представляете территорию, где нужно объявления расклеить? Она больше детской площадки.

Кстати у нас нет даже бесплатных центров, где одинокая мама могла бы отставить малыша на пару часов на нянек, чтоб хотябы к гинекологу после родов сходить.

Вера, я ни в коем случае не осуждаю женщин, сделавших аборт! Просто высказываю свою точку зрения! Да я не стыжусь, я подрабатывала! И косметику распростроняла среди мамочек на площадки и в ближайших к дому организациях, вместе с ребенком! И никаких помех, а прогулки дальние они даже порой полезны! И у соседки за квартирой присматривала! А что делать? Если муж бывший практически денег не давал! Все возможно даже в пределах маленького города!

дед погуливал! Действительно, какое счастье!

как наши женщины любят мучаться, страдать, Тащить все и вся на своем горбу. и ответственность всю на себя берут за все.

Да пожалуйста, мучайтесь с гулящим мужем на здоровье, выживайте.

Я предпочитаю жить.

Анна, вот именно была возможность. Я рада за вас. И вовсе не нужно стыдиться подработок. Но рожать надеясь, что на распространении косметики ( а ее могут и не покупать) хватит средств, чтобы платить за все.

Зато какие наши женщины счастливые! Особенно мамочки, они просто светятся своим счатьем! Пусть уставшие и замученные, но радостные! А как улыбается беременная женщина? Кажется что и малыш у нее в животике улыбается! А первые шевеления? Блин, ну неужели я одна такая?

Нет, Анна не одна! И мама действительно счастлива ( хотя тоже всякое бывает). Он когда малыша кормить не чем и за воду платить тоже денег нет, то конечно ее глаза будут светится от счастья, особенно за малыша. (tr)

Глаза светятся потому что такое чудо рядом как ребенок!

И вообще опять сантиметы пошли.

Так вот, проблему абортов нужно решать на уровне правительства. И не запрещать аборты. а создавать условия для рождения детей. Это и центры поддержки одиноким мамам и беременным, а так же юридическая помощь при необходимости, и пособия, на которые можно жить с ребенком, и реальная возможность получать бесплатные медикаменты, и привлечение нерадивых папаш к ответу и обязывать их выплачивать алименты. И еще много нюансов, о которых должно позаботится государство.

Уважаемая Вера Курагина, можно у Вас поинтересоваться, что бы ВЫ выбрали для СЕБЯ, если бы Вам предоставили такой выбор. Родиться у необеспеченной мамочки и вместе с ней "выживать" и сейчас ЖИТЬ и рассуждать на различные темы ИЛИ остаться расчленённой в абортарии в пластиковой бутылке?

Любовь я с вами абсолютно согласна насчёт Веры,оа настолко категорична в своих суждениях ^o),мне было бы интересно как она себя повела бы если бы её муж оставил с ребёнком одну ???

И кстати Анна абсолютно права,что в слезливых стишках и роликах ЕСТЬ смысл! Возможно одна из женщин собирающихся сделать аборт и передумает посмотрев на ЭТО! Я конечно не имею в виду таких девушек как Вера (tr)

Мне тоже страшно от того что эти слова слышу от мамы! :-S

Я все же верю, что Вера Курагина - человек разумный и если бы не хотела детей, предохранялась бы. Что вы так все на нее?

Хотя мы все не можем за себя поручиться, как мы будем себя вести в отчаянии и состоянии аффекта, ведь правда?

И тогда - в свете всего нижесказанного - девушки, если пойдете по подземному переходу, а там стоит маманя и поет песни, или просто с протянутой рукой. Подайте ей, не осуждайте ее. Возможно - у нее та самая ситуация, когда все кинули, бросили, осталась без работы. но САМООТВЕРЖЕННО решила родить! (F)Кроме того, СЕЙЧАС, в кризис, да еще и с дитем малым - найти работу не просто! (если этого не можем пока сделать мы, относительно свободные люди, с высшими образованиями, стажем и опытом работы)

Так вот, проблему абортов нужно решать на уровне правительства. И не запрещать аборты. а создавать условия для рождения детей. Это и центры поддержки одиноким мамам и беременным, а так же юридическая помощь при необходимости, и пособия, на которые можно жить с ребенком, и реальная возможность получать бесплатные медикаменты, и привлечение нерадивых папаш к ответу и обязывать их выплачивать алименты. И еще много нюансов, о которых должно позаботится государство.
BЕРА КУРАГИНА МОЛОДЕЦ

Мы все тут молодые,у большенства из нас еще не было ни одого аборта. Ну вот спросите у ваших мам,дела ли они аборт или нет,наверняка нейдется и ни одна!. Даже предохранялись спиралью или противоз.таблетками и все равно беременили,даже если в семье 4-о детей уже,тогда что они делали?? выкидывали на помойку?отказывались? или в дед.доме оставляли?или вообще похлеще рожали, убивали и закапывали в огороде(эпока наших бабушек,когда относились отриц.к абортам)их семейный бюджет не тянул на большее.

А почему государству должны быть нужны такие женщины и их дети если им самим дети не нужны и маются они мыслями: "ну что с ними сделать? Выкинуть на помойку?

В детдом сдать? Закопать? Засолить?.." (sc)

Государство в зачатии не участвует. Конечно, помощь необходима, но никому дети не нужны, кроме их родителей.

Женя ты как всегда 2-е вщи смешала в одно единое.ха. 1-Е я согласна с БЕРОЙ КУРОГИНОЙ, о том что бы государство придало огромное значение к этому вопросу как Аборт? 2-е тему аборт надо рассматривать не только с отрицательной точкой зрения,а также надо рассматривать те времена,когда был запрет на аборт и что происходило в то время. Вот тогда може прийдем к общему соглашению. Что лучше сделать аборт или выкинуть дите на помойку? Так как в настоящие время такие ситиатции встречаются часто,как и аборт.

Аборт - это крайняя мера решения СВОИХ проблем. Есть презервативы, свечи и крема, а на худой конец и "Постинор". У кого детей полные палати, могут и трубы себе перевязать бесплатно в больнице.

По молодости был руками и ногами ЗА аборты. Сейчас, вряд ли бы вообще подумал об этом. В воспитании малыша нет ничего страшного. Да, могут возникнуть проблемы финансовые. Мир не без добрых людей. Тот кто хочет прокормить себя и близких, думаю сможет это сделать и сейчас. А коли ленив ты и не обучен мамкой и папкой, так влочить тебе жалкого существования хоть одному, хоть нет.

женя ты говоришь:"А почему государству должны быть нужны такие женщины" ,а зачем нам вообще платить детск.пособия,алименты на ребенка(при разводе),давать бесплатное детское питание и мн.др.Что мы лучше их! я бы не сказала!

Денис Вы одним комментом поставили все точки над i

А по поводу СПАРТЫ.

В ЮАР, до сих пор такие же законы. И не извесно, что гуманне дать уродцу, жить среди нормальных детей и видеть как малыша клюют сверстники, или не позволить появится на свет подобной ошибке природы.

Да, может и звучит цынично. Но каждый выбирает свой путь. На мой взгляд мамаша решившая все же родить дитя с отклонениями, всецело должна отдавать себе отчет об этом. И со стороны государства ни какой помощи, на мой взгляд, ни должно быть ВООБЩЕ. Государство свои ресурсы должно ориентировать на воспитание здорового поколения.

мда. вот такая у нас Россия гуманная,каждый сам по сибе и сам за себя.КАК можно так рассуждать? ДЕНИС ну а если у вас родится дите с умствонной отсталостью или родится с плохо развитыми конечностями (ноги руки и т.п) и при чем не зная об этом всю беременность вашей жены.( не дай бог) Куда вы обратитесь за помощью?? К обществу? (оно вас призерает) К государству? ( вы им даром не нужны),Что делать-то будите??

Уродцы..

Что Вы имеете под этим словом?

Уродцем может стать каждый.

Никто не застрахован.

Кто не хочет иметь детей- есть способ не гуманный, но эффективный. Стереализация.

Стирилизация -это конечно эфективный метод для того чтобы не было дитей,страхование на все 98% В моей жизни я встречала 2-а случая таких,что беременнили. В 1-м женщина стери.,а во 2-м муж стери. Вот теперь еще один член семьи,а заикались что больше небудем.

ЕКАТЕРИНЕ С. не сделали потому что возраст какой ,им почти под 40лет!,жизнь та их обеспеченная вся полностью.!И не собираются иметь больше дитей ни в браке(ни без брака) и на всю оствшуюся жизнь. Стереализация должна применятся для тех людей у которых есть уже дети и не по одному! А девочкам 15лет или молодым я думаю не стоит этого делать. Ни кто из нас на 100%не застрахован,что завтра мы не окажемся на их месте.Чтоб у каждой из нас была семья благополучная и не только со стороны семеного бюджета,а во мн.др.Чтоб у каждого ребенка был папа и мама.И не дай бог что бы не родился такое дитя как я там описывала (в нижних сообщениях),ДЕНИС так и не отетил на мой вопрос.Вот тогда по взглядом русского общества полное изгнание (ни помощи) и придется тебе бежать за границу,т.к здесь нет дело до таких детей,ни кому они не нужны,своих бы здоровых воспитать!

Аааа, ладно. рискну. Называется он ВОЗДЕРЖАНИЕ от секса и предполагает наличие у девушки ЦЕЛОМУДРИЯ. Вера это метод надо применять и тем кто замужем?? :)

С 15-й девочкой ладно согласна,а вот с замужней женщиной как поступить? Сколько дитей может себе позволить наша русская семья,в нашем 2009году? и может ли себе позволить (метод стери.) каждая семья? На сколько я знаю даже самая надежная контрацепция,может допустить ошибки( как беременность). Допустим возьмем семью из низшего класса,где муж содержит жену и 4 дитей (из них 1 ребенок асматик),смейный бюджет токой семьи не хватает ни прожить и месац( до след.зарпл.).Может ли такая семья позволить себе такую роскашь,как стериализация?Бесплатное ли у нас это удовольствие ? (F)

Отвечаю на вопрос NATALIA VINOGRADOVA. Прежде чем приступить от тренировок к осознанному зачатию:

1) прошли курс обследования (у супруги кровь 1 отрицательная у меня 3 положительная) на совместимость, болезни, гармоны и всякую хрень. В том числе лечение от "кошкоплазмоза".

2) выяснили, есть ли место где будет рости наш малыш при условии снижения финансового положени.

3) просчитали, достаточно ли я буду зарабатывать для нормального проживания нашей семьи и можно ли увеличить мой заработок. (я сейчас сижу по уходу за ребёнком до 3-х лет на одной работе, а попутно руковожу двумя собственными фирмами. Супруга работает на своей работе).

4) и только после всестороннего расмотрения и уверенности что ВПРИНЦЫПЕ мы потянем, мы решились на этот шаг. Если бы здоровью жены что то угражало или были бы подозрения на неполноценность ребёнка - я бы настаивал на аборте. Но решение мы бы принимали вместе. Это точно.

Хотя супруга и против абортов. От природы и её выкрутасов ни кто не застрахован, но есть у каждого возможность снижения вероятности.

Кстати на счет стоимости стерилизации.

При родах в нашей больнице некоторым мамашам трубы по их просьбе перевязывали вообще бесплатно :D . Не думаю что в других областях иначе.

ДЕНИС ты так мне и не ответил на вопрос. То что ты мне тут написал,я думаю что это бы сделал каждый из нас,а вот сюрпризы могут быть в жизни,как появления умст. отсал.дитя или др.случай который я привела ниже.Особенно это может произоити (навеняка знаешь)если у женщины резус крови отрицательный,муж здесь роли ни играет ни какой.Что ты будешь делать? Ведь помощь россия не дает(по твоим словам) и обществу ты ненужен.Что делать-то будешь?С таким ребенком.

Мой тебе ответ:

ЮАР - самая гуманнакя страна. Не должны мучаться родители, не надо тратить ресурсы. Это моё мнение. И оспаривать Женскую природу и материнские инстинкты я не буду. Всецело понимаю, что женщина положит на данный алтарь всю себя. Лично я против такого.

У меня у одной знакомой такой случай , у неё резус-, у него +.

Ребёнок с отклонениями.

Растят , любят уже как 14 лет. Второго рожать не решились. Сдавать в дом инвалидов и мыслей нет

А такие рассуждения как у Дениса (N).

Они счастливы в этом. Это их выбор и их крест. Я не осуждаю и не принуждаю. Мой выбор гуманности я озвучил. Кому то нравится, комуто не нравится.Это дело каждого. Вы девчата, спросили бы своих мужчин, что они то думают об этом. :-S

По словам ДЕНИСА надо таких топить вместе с матерью. Или применять методы которыя раньше описывала.Когда возмущались все.

Вот вам девочки(которые против аборта) живая жизненная ситуатция,прямым ходом на аборт,ну а если родится такой не зная об этом жина,то на 100% уверена воспитывать этого дитя ей одной. Так как муж ее просто уйдет,не захочет он себе ломать свою юную молодость.Причем виня во всем женщину.

Наталья я согласна с Вашим постом.

Но есть мужчины, которые разделяют всё вместе со своей супругой. Горести и радость. Ведь не всегда можно преугадать исход родов. По УЗИ и анализам ребёнок нормален, а потом всё может быть. И мужчины слабые бросают жён и своих детей.

передёргивать не надо

Денис,а что вы будете делать????

в ЮАР (опять же сошлюсь на данную страну) при появлении на свет "Не полноценного", точнее не могу сказать на сколько "не полноценным" он должен быть - умертвяют безсогласия мамы. Рождаются в стране в большом колличестве дети. Демографический кризис им не грозит. По этому и политика такая жосткая. Я не считаю такую политику антигуманной. И для тех кто на своей волне повторю! В случае такой ситуации со мной, решать будем с супругой вдвоём. В ход пойдут аргументы, а не инстинкты и гормоны.