Оказание первой врачебной помощи на ДГЭ при ОРВИ
Итак по совету коллеги открыл данную тему. Целесообразность ее для меня сомнительна слегка, но узнать что-то новое никогда не против. Итак, приступим.
Сразу оговорюсь, что речь пойдет ТОЛЬКО об ОРВИ. То есть приехали, осмотрели, провели дифдиагностику и на 99% уверены, что это ОРВИ, а не менингит или другая инфекция. Я лично в таких случаях 1) Провожу симптоматическую терапию, то есть снижаю температуру если она выше 38,6 каким-либо способом, от лекарств, до физического охлаждения. 2) Детей до года госпитализирую (спецприказ), старше или взрослых - оставляю дома и посылаю лечиться в поликлинику по месту жительства. 3) В зависимости от настроения, даю или нет общие рекомендации, вроде обильного питья и прочего. |
А чего бы не угодить женщине? Он таки прав! Отчего бы не почитать посты Умной Женщины? Мне бы тоже была бы интересна тактика ув. DOC в отношении соплей на догоспитальном этапе. Как бы поступила она в подобной ситуации?
|
существует ли официально приказ по детям до 1года об оябательной госпитализации по орви на малый возраст или это все по слухам? кто подскажет? у нас конечно такая тактика - всех с орви до года в стационар,в стационаре кричат - на основании чего? перерыл кучу книг и приказов - ничего такого нет
|
нет такого приказа. просто "по чьим то понятиям" должен быть соблюден некий процент госпитализации.вот и предлагаем всем. кстати нам это рекомендованно делать под соусом- снимите с себя ответственность за оставленного дома ребенка.типа проще вывести чем потом огрести по полной если вдруг чего.
что касается вопроса Д-р_Менгеле - он сам себе на все ответил.не забудем только что это не правила, а видиние врачом больного в данном конкретном случае.Потому что зачастую почти взрослым детям предлагается больница с ОРВИ исходя из различных обстоятельств, в том числе от профиля родителей.Всяко бывает. |
Правильно! Не пожет быть такого приказа в принципе! Подлежат госпитализации дети с осложненной ОРВИ. Такой приказ есть.
Но! любые сопли могут оказаться началом менингококцемии и т. д. и если вы оставляете ребенка дома, нужно описать его так, чтобы потом не было мучительно больно.и передать актив в полуклинику. |
В качестве лечения ОРВИ (кстати, я лично формулирую как ОРЗ) предлогаю всем чудодейственную смесь Ан+Дем. В последнее время всем, потому как на меня накатали жалобу за неоказание помощи - бабушко с температурой 37,3. Хотя я ей наверное минут 20 объяснял в доступной форме при какой темп. надо ее сбивать, чем и почему.
|
вы забыли про актив детской неотложке, а то они любят на нас скинуть своих подопечных.
|
Я прошу прощения, очень занята, поэтому буду писать частями и понемногу.
------ Итак, мы обсуждаем лечение ОРВИ на ДГЭ. Для начала, подчеркну 2 момента: 1) мы обсуждаем лечение ОРВИ у детей ( не думаю, что есть принципиальные отличия у взрослых, но я, все-таки, педиатр). 2) мы обсуждаем лечение ОРВИ а не ОРЗ. В чем разница? В том, что ОРЗ могут вызываться как вирусной, так и бактериальной флорой ( и пневмонии, и эпиглотиты относятся к ОРЗ, но мы их здесь не обсуждаем, О.К.? ) ------ Сначала несколько определений, чтобы было понятно, что мы говорим об одном и том же: 1) Простуда - насморк, сопровождающийся першением в горле, иногда сопровождается температурой. 2)Фарингит - першение в горле, не сопровождающееся насморком. Иногда сопровождается температурой. 3)Тонзиллит - воспаление локализовано на миндалинах. Часто бывает бактериальный фарингит, который мы тут обсуждать не будем. 4)Синусит и воспаление среднего уха. Бактериальная инфекция при этих заболеваниях вторична по отношению к вирусной инфекции носа и горла. 5)Грипп. Это все - вирусные инфекции верхних дыхательных путей. -------- Средние дыхательные пути: 1)Ларинго-трахеит (включая круп). 2)Бронхит 3)Бронхиолит -------- Нижние дыхательные пути. 1)Бронхопневмония 2)Пневмония. |
Наиболее частые возбудители ОРВИ у детей rhinoviruses, influenza viruses , parainfluenza viruses, respiratory syncytial virus (RSV), enteroviruses, adenovirus.
Клиника включает в себя заложенность носа, насморк, кашель, першение ( боль ) в горле. Заболевание может длиться до 2-х недель. Температура может повышаться до 40. Кроме того, для детей характерно снижение аппетита, вплоть до полного отказа от еды, вялость, сонливость, общее недомогание, головная боль и мышечные боли ( чаще при гриппе и при условии, что ребенок достаточно большой, чтобы пожаловаться ). Особенности физиологии дыхательных путей у маленьких приводят к тому, что банальный насморк может создавать проблемы с дыханием, а неумение откашливать мокроту - к одышке и рвоте. Те же особенности физиологии и анатомии ребенка ответственны за частое ( по сравнению со взрослыми ) развитие отитов ( большая их часть - вирусной этиологии ) и пнeвмоний (более половины пневмоний у детей вирусной этиологии). Лечение вирусных инфекций включает в себя снижение Т, дополнительный отдых и адекватное питье. Крупы, бронхиты и бронхиолиты лечатся симптоматически ( помощь при этих заболеваниях на ДГЭ мы обсуждали в соответствующих разделах ). Антибиотиками вирусные инфекции не лечатся. Что касается "противопростудных" препаратов, включающих "лекарства от насморка и кашля", то оказалось, что за период с 2004 по 2005 год в американские больницы было доставлено более 1500 детей с серьезными осложнениями, явившимися результатом приема этих препаратов. За период с 1969 и по 2006 год минимум 54 ребенка погибло в результате приема протвокашлевых и 69 детей погибло в результате приема антигистаминных фактически от банальной ОРВИ ( статистика американская - российской не нашла.). ----- Итак, что имеем. Имеем группу заболеваний, которая называется self limited, т.е. проходящих без специфического лечения, имеем риски от применения антипростудных и антигистаминных препаратов. Насколько эти риски оправданны? |
Таким образом, что нам остается на ДГЭ? Снизить Т и дать маме "ценный совет".
По-поводу того, как снижать Т есть целый топик. Ценный совет - обратиться к участковому - это и так понятно. Ну и, разумеется, "лечим" круп, бронхиолит, пневмонию и отит в соответствии с современными протоколами, куда не входят ни виферон, ни имудал, ни папаверин. ----- В свете всего вышеизложенного, все что должен был сделать "врач", поставив д-з ОРВИ и оценив состояние ребенка, как не требующее госпитализации - это снизить Т ( парацетамол или ибупрофен ) и дать маме "ценный совет". ----- А теперь, у кого есть сомнения в его "высоком профессионализме"? |
Парацетамол есть не у всех. У меня например в ящике нет его. Заменение его смесью Ан+Дим не есть повод ставить слово "врач" в кавычки.
|
Если предположить, что речь идет о банальной ОРВИ ( то, что в англ. литературе называется common cold ), то лечение совершенно неправильное.
А то, что дите от этого лечения не умерло.я уже говорила, что, на наше врачебное счастье, не от всех наших ошибок и безграмотных действий больные умирают. От этого ошибки не перестают быть ошибками, безграмотность - безграмотность. -------- Снижение Т у детей - обсуждали. Анальгин - детям, тоже обсуждали. Лечение соплей на ДГЭ, тоже обсуждали. "Необходимость" -феронов и аскорбинки - они не показаны, поскольку эффект от них, как от плацебо, а побочных - сколько хочешь. Про папаверин с дексаметазоном даже сказать нечего. Эти-то с какого боку про лечении банальной ОРВИ? ---------- Итого: "Врач" ввел ребенку парэнтерально препараты с недоказанной ( при данном заболевании ) эффективностью, с доказанными побочными эффектами. Риск от применения этих препаратов (при данном заболевании ) доказанно выше, чем риск от самого заболевания. Таким образом, врач, кроме того, что он не знает, как лечится банальная ОРВИ, еще и нарушил главный врачебный принцип "не навреди". ----------- Парацетамола, говорите, нет в ящике? Печально. Так пойдите к дефектару, объясните ему, как правильно снижать Т у детей, покажите ссылки на современные статьи.ну и т.д. Вы же - врач. |
Итого лишнего - папаверин с дексаметазоном. Что ж, полипрагмазия - всегда признак небольшого профессионализма.
+ не должны были вообще ничего назначать - а если у него аллергия на аскорбинку будет? Турма сидеть потом? # Неет, нафих. Но все же критичного тут нет. Имхо, конечно. Про парацетамол рассказывать? Да на фиг он мне вообще сто лет упал там? ОРВИ - вообще не повод для вызова скорой ибо как Вы правильно подметили, является self limited. А следовательно, не хотят, чтоб ж.а болела от анальгина в составе ЛС, да и димедрол не подарок - пусть лечатся своим парацетамолом. Всегда отвечаю - у нас таблеток нет - они у участкового. Не нравятся уколы - шаагайте в поликлинику - там без уколов лечат, а иногда и без лекарств. |
Я детей обтираю,родителям предлагаю "Цефекон" или "Парацетамол",если попадаются тупые или непонятливые и просят укольчик,объясняю возможные осложнения,если не возражают,то в карте отмечаю,что от суппоз-ии отказались,сделан ан+дим.
Мы тоже предлагаем госпитализацию детям до 1 года.Учитываем преморбидный фон,если в ан-зе ППП ЦНС ГГС,родители говорят "если чё,ишо раз позовём",то стращаем родственников. Что касается менингококковой инфекции,то родители мне рассказывали,что всё начиналось с насморка,к сожалению были такие случаи,но эта информация меня интересовала уже ,когда описывал смерть до прибытия. Когда проходил кл.интернатуру в СОКБ им Калинина,на кафедре советовали назначать "Ибуклин" при гипертермии.Есть такое лекарство,но не слышал,чтоб его использовали. |
Цитата
Издеваетесь??????? Ни в коем случае! Просто мне не нравится, когда "во всем виновато начальство", начиная от Путина и кончая старшим фельдшером, а когда надо сделать элементарное - начать оказывать "врачебную помощь на ДГЭ" на основании современных протоколов( а это требует, в первую очередь, знать эти самые протоколы ) так сразу "и я не я, и лошадь не моя" ----- Я - не "борец". На баррикады не полезу. И других не зову. Но есть определенный минимум, который зависит только от меня. В профессиональной сфере это касается лечеия, которое я провожу больному. Но для этого надо читать и знать, а не только обсуждать "какие козлы начальники" и "какие кретины больные" и "почему нас не любит население". Безусловно, очень многое от вас не зависит, но, к сожалению, то, что зависит, тоже не делается, а, наоборот, ищется "пицот писят" © причин, по которым это сделать, ну, просто невозможно. -------- Цитата а если у него аллергия на аскорбинку будет? исследования показывают, что витамин C не может предотвратить простуду у среднестатистического человека. Применение витамина C, когда Вы уже простужены, вряд ли будет уменьшать проявления или сокращать сроки болезни. Очень высокие дозы витамина C могут даже вызвать побочные эффекты, например понос, который может стать для стариков и маленьких детей даже более опасной проблемой, чем сама простуда. Цитата ОРВИ - вообще не повод для вызова скорой ибо как Вы правильно подметили, является self limited. А следовательно, не хотят, чтоб ж.а болела от анальгина в составе ЛС, да и димедрол не подарок - пусть лечатся своим парацетамолом А Вас не на ОРВИ вызывают. Вас вызывают на "температура, кашель, задыхается" или просто на "температура". ОРВИ - это диагноз, который ставите "Вы , осмотрев больного. Но, поставив диагноз, назначайте лечение (оказывайте первую врачебную помощь на ДГЭ), соответствующее диагнозу. ------- И, простите, я так и не поняла, какое отношение димедрол имеет к ОРВИ? Используем его снотворный эффект ( в смысле, "вырубим, чтобы до завтра не вызывал ). А побочные."Так это уже не в мое дежурство! А после нас - хоть потоп!" (с). |
Интересно, ведь эту смесь - литическую, вся страна колет не задумываясь, от всех болезней.
С мамами приходится очень коректно беседовать чтобы ее не делать, иногда преубедить не получается. |
Вообще то доказаного антигистаминного эффекта у димедрола нет.
Папаверин- он типа расширяет сосуды и увеличивает теплоотдачу. У Doc всеж большое терпение. |
Цитата
Что касается менингококковой инфекции,то родители мне рассказывали,что всё начиналось с насморка,к сожалению были такие случаи,но эта информация меня интересовала уже ,когда описывал смерть до прибытия. менингококковая инфекция крайне многолика, я вывозила одного ребятенка просто с гипертермией, ничего более при осмотре не было, просто почувствовала что вывезти надо, бывает вот такое- вроде ничего нет, а интуиция орёт "вывези!"Умер на 4е сутки.DS был поставлен ток на секции кстати.Лечили от гриппа,септ шока.Менингококк обнаружили посмертно. Цитата Но есть определенный минимум, который зависит только от меня. В профессиональной сфере это касается лечеия, которое я провожу больному. Но для этого надо читать и знать, а не только обсуждать "какие козлы начальники" DOC, у нас хоть наизнанку перед начальством вывернись- никакого парацетомола не закупят.А у большинства из тех к кому мы ездим дома шаром покати, стула зачастую нет не то что таблетки жаропонижающего.А уж менталитет. Кстати, на меня буквально пару дней назад нажаловались- раздела ребенка до трусов несмотря на тмпературу.( к слову-сняла 3 теплых кофты, 2 пары байковых штанов, пуховые носки, 3 пары одеял.)Начальство жалобу приняло к активному рассмотрению! |
Я Вам выше изложила современныепринципы оказания врачебной помощи при ОРВИ. А Вы мне опять папаверин с димедролом под нос суете. Ну, найдите мне нормальные работы, где бы доказывался эффект и необходимость папаверинa с димедролом при оказании врачебной помощи при ОРВИ! Тогда я признаю Вашу правоту.
|
Работы работами, а ассортимент в ящике от них не меняется. От температуры у нас только литичка, будь я семи пядей во лбу - ничего другого из лекарств я сделать в принципе не могу, ибо нету. Это вы можете понять?
И называть непрофессионалом врача за то, что он сделал то что мог - неправильно. |
Да с начальством-то все понятно! Администрация везде одинаковая. У нас, вон, тоже, как пишешь направление на анализ, так сразу выскакивает его стоимость, чтобы, значит, врач сразу видел, сколько денег больничной кассы он собирается потратить на больного и подумал лишний раз, надо ли эти деньги тратить. То же самое и со льготными лекарствами. А в конце года все это суммируется и врачу объясняется, что он тратит слишком много денег. Но ведь это же не повод не делать необходимые обследования и не выписывать необходимые лекарства.
И с менталитетом все в порядке. Сегодня одна мамочка требовала, чтобы я взяла ребенку "посев из горла", потому что ребенок кaшляет, а она считает, что это - от горла. Ей и свекровь то же самое сказала. У ребенка этого, на минуточку, правостронняя н.долевая пневмония, он получает амоксициллин по полной программе ( 80мг/кг/сутки) и температуры со вчерашнего дня нет. На хрена ему посев брать? Что это изменит ? ------- Проблема-то в другом! С себя начинать надо. Начальство, оно, конечно, "козлы" ( не имею в виду никого конкретного), больные, разумеется, "кретины" и "быдло" (опять, не имею в виду никого конкретного ), но, ведь, это не повод "лечить" ОРВИ папаверином, димедролом и гормонами, круп ингаляционным эуфиллином, а боли в животе неясной этиологии баралгином и утверждать, что, вот, если бы начальство было хорошим, а зарплата была бы побольше, а., то мы бы были все "самые профессиональные профессионалы". Понимаете, когда на бригаде нет кардиографа, то эту проблему вы, скорее всего, самостоятельно решить не можете ( не знаю, насколько реальна угроза "без кардиографа не поеду"), но, уж температуру-то снизить грамотно можно и без вмешательства начальства. |
ток с каждым разом все труднее и руднее уворачиваться от летящих в тебя камней.если уже за раздевание жалуются а начальство и радо то что ждет завтра?
Да не надо быть семи пядей во лбу. Ну, нет парацетамола, я уже поняла. Сделайте анальгин, раз ничего другого нет. Димедрол-то зачем? А папаверин? А гормоны? А я Вам скажу, зачем. Не знаем, не понимаем, что-то где-то краем уха слышали + создаем бурную деятельность.( вместо того, чтобы маме объяснить, мы - укольчик, да не просто укольчик, а коктейль, чтобы у мамы было ощущение, что врачебная помощь на ДГЭ оказана в полном объеме). И, действительно, дите после димедрола уснуло - эффект налицо. А что там дальше будет, это пусть завтрашняя смена разбирается или уч.педиатр. Сам по себе анальгин температуру не снижает. Димедрол входит в состав литической смеси вместе со спазмолитиками и действует не как отдельный препарат, а в смеси с анальгином дает жаропонижающий эффект. Комплексно. Как и супрастин, тавегил и пипольфен. Суть одна: анальгин без него - только анальгетик и все. А еще димедрол потенцирует его обезболивающее действие. Но это немного из другой оперы. Не надо понимать так, что мы им просто глушим. Вы вообще литическую, что-ли, никогда не применяли??? |
А Вы знаете, не применяла. Я тратила месячную зарплату на подписку Pediatrics и не применяла литическую, хотя, в учебнике Шабалова она упоминалась.
|
Кто по чем учился. Назвать врача безграмотным, потому что он действовал в соответствии со стандартами, ссылающимися на устаревший учебник, при том что в ящике все равно ничего нет, кроме столь же устаревших лекарств. Вот выйду на работу, из чистого любопытства проверю жаропонижающее действие чистого анальгина.
Мне это вполне даже больше нравится - чем меньше лекарств, тем лучше. |
И кстати, папаверин как спазмолитик, так же способствует снижению Т переводя ее из т.н. "бледной" в "розовую".
Осталось только найти значение димедрола/тавегила/супрастина, кроме потенцирующего действия и литическая смесь будет полностью реабилитирована. Почему вы так уверены, что димедролом только глушат? Он ведь и как десенсибилизирующее средство показан, в частности и при ОРВИ. |
Мы уже много раз в медицине были свидетелями того, что многие "самые суперсовременные принципы оказания врачебной помощи" впоследствии признавались абсолютно неприемлемыми и даже опасными для жизни. С чего бы это? Хахаха.
Так что я предпочту лечить (и лечиться) проверенными десятилетиями папаверином с димедролом. А Вам советую с большей критикой относиться к прогрессу. |
уважаемый (-ая) МАГ, доктор doc прекрасно ориентируется И работает с литературой. посмотрите ее посты на форуме.
теперь по теме: всё это очень хорошо, НО неврастеничные мамаши вызывают 03 с целью "чтоб сделали укол". вот ситуация: приезжаю на вызов. ребенок 1 год. т = 38,8. со слов родителей парацетамол давали, эффекта - 0. объективно: ребенок не вызывет нареканий. дс = орз. укутан в платки и шерстяное бельишко. семья зажиточная. мамка смотрит лиловым глазом и требует укол. на разъяснения реагирует агрессивно. не сделаю - 100% жалоба. как минимум в облздрав. эффекта от этой жалобы конечно не будет, но нервы потреплютъ. достойный вопрос: что делать? не по кокрейновским исследованиям, а по личной практике. спасибо за ответы. |
reunion island poker
Playing poker online no download required has never been easier. No-Download Poker offers players a quick, easy way to play, both online and offline.
|
how do u play poker
Play Free Video Poker Online. Our free casino games include BlackJack, Roulette, Slots, Video Poker and Slots. Play our online casino games for fun.
|
есть действительно полезные вещи на devushkam.net !
|
Часовой пояс GMT, время: 20:01. |
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Форум для женщин. Молодёжный форум девушек