Смерть мальчика
 

Прочитала в газете что у мамаши заболел ребёнок, 38,5 температура, 3 раза вызывали скорую, 2 раза скорая делала уколы и говорила что всё нормально, а когда мальчик стало совсем плохо его повезли в больницу и он умер попути. При этом врачи не оказали должной врачебной помощи.

Выбрала "Стечение обстоятельств".
Обстоятельства следующие:
1) ребенку "посчастливилось" уродиться в гондоРуссии
2) ребенку "посчастливилось" уродиться, судя по всему, у не очень обеспеченных родителей
3) ребенку "посчастливилось" уродиться не в семье педиатров или анестезиологов-реаниматологов
4) ребенку за какие-то грехи Бог подослал сволочь - врача
PS. Исхожу из того, что все было именно так, как написано в статье.

Я считаю, что случившееся, скорее всего. ни то, ни другое, ни всё остальное.
Если всё, что написано в статье было именно так - то грош цена такой работе, а соответственно, и врачам, как специалистам, приезжавшим на вызовы, и их начальникам, допустившим такой развал службы.
Повторюсь - если всё это имело место быть.

мальчик
 

Безусловно , ответственности с медиков никто не снимает , но мамочка тоже хороша . Доверять всем нужно в разумных пределах . Неужели она сама не видит , что ребёнок ухудшается ? И тем не менее , она отказывается от предложенной госпитализации и не один раз . Не доверяешь бесплатной медицине - вызывай платную . Долго ждать - вези сама в любую приглянувшуюся больницу . Когда , не дай Бог , заболеет ребёнок , то всех на уши поставишь . Действовать надо было раньше , а не потом добиваться неизвестно чего забрасывая жалостными письмами всевозможные инстанции , когда уже дитя не вернёшь .
Я проголосовала за стечение обстоятельств .

Я тоже голосовал за стечение обстоятельств. Если брать за аксиому то, что написано - действительно стечение обстоятельств , когда все сложилось против малыша - безграмотные действия (и бездействие) врачей + пофигизм родителей + особенности течения заболевания. При таком стечении обстоятельств,как бы цинично это не звучало, но ребенок просто обязан был умереть.
Загубили пацана, сволочи!

Не думаю, что статья объективна , но по тому, что написано, виноваты все. Что касается мамы, так смотреть всю ночь за ухудшением ребенка и писать отказы, просто абсурд. Не поверю никогда, что маму ничего не настараживало. Что же касается скорой, так предложить госпитализацию можно по-разному, это факт. Если первые бригады не настояли на госпитализации, так либо не видели угрозы (что вряд ли), либо знания не те, чтобы что-то видеть, либо порядочные ., чтобы оставлять такого ребенка (в основном, конечно, касается неотлоги). Про последнего дохтера только слова, достойные пожизненного бана. Не должен умирать ребенок в карете скорой помощи от такой патологии, тем более при бездействии врача! Так что стечение обстоятельств - да, но голосую за вину последней бригады скорой. Да, мальчика не вернешь.

Не дай Бог никому из нас оказаться в такой ситуации. Ни окаком стечении обстоятельств речь, по-моему, идти не может. Если все было так, то это банальный и ужасный непрофессионализм врача третей бригады - уметь восстановить проходимость дыхательных путей - одна из его основных обязанностей. Не умея управлять автомобилем нельзя садиться за руль - уж простите за пошлое сравнение.

Всё-таки вина родителей достаточно высока. Скорее всего ИМ не хотелось ночью ехать в больницу, а не "потому что Вера с мужем уже представляли, что бывает, когда ребенка ночью привозят на «скорой» в больницу". Про отсутствие осмотра до утренннего обхода - это вообще бред сивой кобылы, наевшейся конопли - ВСЕХ БОЛЬНЫХ смотрит КАК МИНИМУМ врач приёмного отделения.

Про низкий уровень профессионализма хочу сказать особо - спасибо дорогим нашим начальникам, которые планомерно истребляют профессионалов своим отношением к ним, созданными условиями труда и его оплаты. Не так давно один уважаемый доктор, трудящийся много лет на БИТ на полном серьёзе доказывал мне, что врачу "скорой" НЕ НУЖНО (!) владеть техникой интубации. Честно говоря, я не знала что ответить. Самое трудное - это объяснять самое очевидное. Утешает только то, что в час Х ИМЕННО этот доктор и ему подобные приедут к самим господам-начальникам и их многочисленным родственникам, и свято веруя в свой постулат "лишних знаний", похоронят их - к вящей славе минздравовского идиотизма и наплевательского отношения к людям.

Независимо ни от того правда изложена в статье или нет, низкая квалификация врачей или высокая, никаких стечений обстоятельств здесь нет. Вернее есть, но одно, ребенку не повезло родиться у таких родителей.
В доказательство задам один вопрос: Вы когда собираетесь переходить улицу на зеленый свет и видите, что на красный летит, в нарушение всех правил дорожного движения, КамАЗ, Вы уступите ему дорогу или гордо пойдете вперед, так как имеете на это полное право?
А теперь по пунктам:
1) Кто является матерью ребенка и кому он должен быть более дорог, особе родившей его или всем тем врачам кто приезжал на вызов?
2)Если ты стеснен в средствах, не должен ли ты пользоваться теми бесплатными медицинскими услугами, которые предоставляются тебе по полису? Или можешь выпендриваться, так как будто в состоянии приобрести для своего ребенка целую больницу?
3) Формальное предложение о госпитализации. На железнодорожных путях висит табличка "По путям не ходить", она формальна или нет? И не надо ли к каждой шпале поставить по железнодорожнику, для неформального разъяснения сути предупреждения?
4)Те около медицинские термины, в которых описывается история ребенка, свидетельствуют не о безграмотности врачей, а об отсутствии мед. образования у матери, которая скорее всего слышала звон, да не поняла где он.
5) Мнение хирурга, представленное в статье, ни о чем кроме природной ненависти врачей стационаров, к врачам направляющим к ним больных, не свидетельствует.
6)Кто видел как выглядит тяжелый стеноз гортани у детей понимает что ни один врач такого ребенка одного в карете не оставит, а скорее всего вызовет спецов. т.к. выглядит это довольно неприятно, но развивается это (я имею ввиду от более-менее нормального состояния до летального исхода), ну ни как ни за 15 минут. Поэтому странным выглядит отсутствие в статье, результатов п/а вскрытия, на фоне оправдания врачей ЛКК и прокуратурой, или закономерным, если причиной смерти является не асфиксия из-за отека гортани.
7) Теперь о положении с медициной. Никогда не при каких размерах финансирования, ничего хорошего в педиатрии не будет, пока не заработает уголовная ответственность родителей за детей.
8)Мать жаждет наказать врачей, если на секунду представить, что в статье все правда, то ведь правда и то, что она дважды отказалась от госпитализации и сама это признает, тем самым она подвергла жизнь своего ребенка опасности и уж если "сажать" то сидеть она должна в одной камере с врачами. Но она этого не понимает и никогда не поймет, потому, что ребенок для многих родителей это кукла для игры в дочки матери. Доказательство, пожалуйста: Она отказалась ехать в больницу из-за нежелания подвергать ребенка стрессу и плохих условий в больнице. Интересно, ребенок, если едет вместе с матерью очень быстро адаптируется и засыпает, для него ночная поездка это игра. А вот для мамы это серьезные нагрузки, так может не поехали, не из-за стресса, а из-за лени? И насчет больничных условий: Если Вы тонете в болоте и Вам протягивают сук, ничего, что он не из красного дерева и немного грязный?
9) Самое гнусное во всем этом, что к сожалению взрослые, с аналогичным этой матери, мышлением, случись, что с ними бегут в больницу впереди машины, завывая громче сирены. Сейчас в связи с выплатой материнского капитала, таких случаев будет все больше и больше. Уже начался резкий всплеск рождаемости в женских тюрьмах.

Цитата - А где гарантия, что в этой больнице ( как, впрочем, и в любой другой) этого ребенка не встретят такие же "крупные специалисты", как и трое уже смотревших его врачей? Или врачи, работающие на Скорой и неотложке, учились в других институтах? Или на Скорой и неотложке работают одни двоечники?

Как говорил Остап Бендер 100% гарантию может дать только страховой полис. Поскольку в наше время и он её не даст, остается только одно, пойти всей семьей в лес и насмерть объесться бледными поганками. Вы это хотели предложить?

Цитата - Все мы знаем, как можно взять отказ от госпитализации у больного или его родственников. Никто из медиков не объяснил возможные осложнения отказа.

Умилительно! А также Мы знаем как можно купить на улице, в три раза дешевле заводской цены, сырок, а потом обкакавшись возмущаться, куда смотрит милиция? Внести деньги за удивительно дешевую квартиру, а потом, выяснив, что обманули, перегораживать улицы. МММ, Хопер-инвест, Гута банк, и т.д. огромные проценты на халяву, ничего не напоминает? Пора переходить из детскосадовского социализма в тот мир в котором живете. Если письменно отказался от госпитализации, и расписался, что о последствиях предупрежден, крокодильи слезы лить уже поздно. Да и льются, они от инфантильности, от твердого убеждения, что я такая хорошая и мне за это, все по гроб жизни должны.

Профессионалы , которые годами по 20 раз за сутки ездят лечить "сопли" , "плохо пукнул" и.т.д . , в конечном счёте тупеют . Особенно , если курсы повышения квалификации раз в пять лет и на них , по - сути , ничего принципиально нового не говорят . И так из года в год . Конечно , можно и нужно заниматься самообразованием , но теория без практики - ничто ! У нас господа - начальники требуют красиво и грамотно оформленные карточки . Им не интересны тактически грамотные специалисты . Тупое начальство очень боится и не любит умных подчинённых . Вот и бегут истинные профессионалы с хорошими рабочими руками со скорой . Они начальству не нужны , ибо плохо пишут . А им взамен приходят люди с хорошей постановкой речи , но не рук . В конечном счёте мы получаем красиво написанные карты с одной стороны и горе людское с другой .

Не надо все списывать на мать. Сам часто беру отказы с такой формулировкой, но это для прокурора. А приподнести отказ больному можно по-разному. Если уверен, что необходима госпитализация, уговорить удавалось всегда. А если кому-то не удается уговорить, центр может (с поводом "в помощь, отказ от госпитализации") прислать фельдшерской бригаде врача, врачебной - спецов. Не знаю как в других городах, но в Питере такая практика есть (думаю, adwak, Вы в курсе). Так что, вряд ли первыми бригадами было сделано все возможное, не говоря уже о последнем враче. Такого быть не должно.

Добавьте пункт "Виноваты все три врача, смотревшие ребенка" и я проголосую за этот пункт обеими руками. Потому что так оно и есть. Все три врача проявили полнейший непрофессионализм и профессиональную безграмотность.

А я считаю так.
Не важно кто прав,кто виноват,мать идиотка или врачи дегенераты.
Как очень правильно сказал Angry Pepper.
ОТ АСФИКЦИИ В МАШИНЕ УМИРАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ!
Поэтому. Запорол последный.И то что до него никто ничего ни сделал его не оправдывает.

Знаете, а я вот после рождения сына читаю книги по медецине. И ни разу не пожалела. Хотя врачам, в принципе, доверяю. Но понимаю, что они тоже люди. Но учебники для ВУЗов по педиатрии, по детским болезням - настольные книги. Хотя это неправильно. Пассажир автобуса не обязан уметь водить этот автобус, а вот пациент врача, почему-то (так получается!) обязан знать медицину.

А еще желательно, что бы каждый человек имел чувство юмора.
"Пациент врача", не обязан знать медицину, он уверен, что её знает. Единственно, что меня не перестает удивлять, зачем, в этом случае, "03" на телефоне накручивать, в книжках ведь все написано? А еще есть народные целители.

Потому что не уверена, что я все знаю. Потому что в книжках не все написано. А книги - да, я читаю, потому что мой ребенок мне дорог. Вы же осуждаете мать, которая отказалась от госпитализации - так это делается именно из-за недостатка знаний! И от госпитализации я никогда не отказываюсь. Хотя больницы не люблю. И лучше бы советовать матерям читать иногда учебник по инфекционным болезням - глядишь и отказов меньше будет, и "Скорую" не будут обвинять, что "укол не сделали, а хотели в больницу сбагрить".

Побольше бы таких матерей, как Вы.
К сожалению большинство рассуждает с точностью, до наоборот. Человек, прочитавший два экземпляра журнала "Здоровье", всю медицину насквозь знает, ну а если в семье кто-то, когда-то санитаркой в больнице работал, тут вообще.
По мне-то, не хочешь лечиться, не надо, дело хозяйское, только одно беспокоит, как бы от такого количества слез и соплей, пролитых в этой теме, по поводу горя, дуры-матери и врачей негодяев, сервер не перегорел, сырость все-таки. Или он влагонепроницаемый?

Тут написано много правильных слов про необходимость тренировки умений, ответственности организаторов здравоозхранения и родителей, но позволю поднять еще один вопрос.
Врач 3-й бригады, безусловно, действовал непрофессионально. Даже абстрагируясь от того, какими были или не были его реальные действия, его вина в неумении работать с родителями. При работе с терминальными состояниями, особенно у детей, умение правильно общаться с родителями - ключевой момент, независимо от причин смерти. Подавляющее большинство жалоб и исков к врачам по поводу умерших детей в основе своей имеют именно это неумение врачей говорить с родителями, а не те или иные совершенные или не совершенные, реальные или мнимые ошибки.
Человек в принципе смертен. Это знают все. И мирятся с этим. Люди не хотят мириться с необоснованной смертью, т.е. связанной с теми причинами, которые можно было избежать, в частности с неоказанием или неправильным оказанием помощи.
При работе с людьми чрезвычайно важно, чтобы помимо прекрасного выполнения "канонов врачебной науки", врач/фельдшер оставил ощущение профессиональности своих действий в глазах родителей/наблюдателей/окружающих. Т.е. у всех должно остаться внутренняя уверенность, что действительно "сделали, что могли", а не тупо продекларировали это. Даже родитель, бьющийся в истерике и не желающий поверить, что его ребенок только что умер и произошла действительно безвозвратная потеря, может внутри себя ощущать, что врачи действительно сделали всё для спасения жизни его ребенка.
От этого никуда не деться. Это такая же точно необходимость и признак профессионализма, как и всякая асептика-антисептика. В данном случае у матери не осталось этого ощущения, как не осталось ощущения заинтересованности проверяющих организаций в том, чтобы разобрать данный случай по существу.

Пы.Сы. Вот меня всегда удивляет недовольство по поводу того, что центр "не ценит профи, которые прекрасные врачи, но не умеют писать карточки". Мне непонятно, что уж такого сложного надо писать в этой вашей карточке, что недоступно настоящим профи. Если ты действительно знаешь и умеешь, в чем сложность просто записать сжато свои действия?