Применение атропино-коматозной терапии в психиатрии

Ну вот обиделись..А жаль.
Ни кто не спорит. что токса - одно из самых тяжелых, в том числе в психологическом плане, тяжелее может быть только подростковые отделения в психиатрических больницах. И что лично ваша токса лучше всех тоже ни кто не спорит. Аксиомы придуманы не мной. Поговорите с психиатрами и послушайте их . Они потом лечат Ваши "успехи". ( Повторяю не хочу вас обидеть, но то что из вашего отделени успех- в жизни вне реанимации очень и очень большие психоневрологические осложнения. Хотя с другой стороны кто зказал, что до токсы они были другими.) А про слушательницу института благородных девиц- спасибо. Всегда хотелось производить впечатление не крутой бой-бабы, а девушки, хрупкой, ласковой и нежной. Спасибо за комплимент.

Только с Вашей помощью поняла, как трудно практику спорить с теоретиками.
Господа хорошие! Больные наркоманией (которых некоторые очень любят назвать наркошами или наркоманами) так же как и пациенты с шизофренией (в просторечьи шизофреники) тоже люди. Это главное.
Не знаю, как там у Вас NE SMP, проводят (проводят???) атропинкоматозную терапию, но в психиатрических и наркологических клиниках временами наркозных аппаратов не бывает. больее того, психореанимации - привилегия крупных больниц. А коматозное/смертное (которое в Вашему случае будет терапевтическим) окно у атропина какое??? Не подскажете, специалист??? Вы успеете за время прохождения этого окна заинтубировать??? Если бы АКТ была так хороша и распространена, как Вам хочется! Кстати, эти хваленые буржуи и ЭСТ психиатрическим пациентам (только по двум показаниям - при резистентной депрессии и резистентной шизофрении, когда остальные средства исчерпаны) под миорелаксантами проводят, между прочим. Понимаю, что в стране оболтусов хочется чувствовать себя гением, но оболтусы - не человеческий материал. Они тоже имеют право, чтобы врач не использовал их в качестве материала для доказательства своих безумных гипотез. АКТ - именно безумная гипотеза, доказавшая свою бесполезность, как и "операция по удалению центра удовольствия", которая кстати, по статистике не приносит никакого результата.
Давайте договоримся по-простому - Вы будете интубировать, где успеете, а я буду зависимых лечить. У Вас лучше получается первое, а у меня второе.
PS. Периодически подобные безумства всплывают. Как правило, по двум причинам: бабки и бабки через получение степени/рекламы/статуса в наушном сообществе на просторах бывшего СССР. Потому что все остальные страны в первую очередь заботятся о безопасности лечения, а уже потом проверяют сферу применения и эффективность. Но нам, татарам (татары - без обид, идиома), все равно. Мы гланды вырезаем. Милдронатом рвоту снимаем, пирацетамом мозги лечим. хорошо еще пирогеналом гонорею лечить перестали. или еще не перестали????

Вы позиционируетесь здесь как ученый, давайте говорить на Вашем языке (если современная клиническая эпидемиология - действительно Ваш язык).
На современном эпидемиологическом языке, отстаивая право применять любой метод (диагностики, лечения) как Вы знаете, не принято кричать "а покажите, где написано, что это нельзя!". Итак, попрошу Вас, как человека ученого, для всех нас (темных) привести следующие данные из реферируемых (подчеркиваю, не на иностранном языке, а из РЕФЕРИРУЕМЫХ ЖУРНАЛОВ - поисковик медлайн находит только такие - мне ничего не нашел):
1. Исследование безопасности применения АКТ на животных (такие ссылки в медлайне есть)
2. Когортное исследование безопасности АКТ на людях, страдающих зависимостями, в частности опиатной (тут большой привет - нету)
3. Рандомизированное исследование, показывающее эффективность АКТ в лечении опиоидной (или какой Вам угодно) наркомании (тут по большому секрету скажу - нашла пару case report годов так 70-х, но мы - то с Вами знаем, что кейз репот и рандомизированное исследование - разные вещи, правда?).
Отдельно попрошу приводить материал в указанном порядке (как это полагается во всем цивилизованном мире) и с указанием способов отбора, рандомизации и приведением вменяемых конечных точек в экспериментах на людях.
Далее сердито.
Без этой последовательности испытаний какого бы то ни было метода, что бы Вы не говорили и не делали - это на Вашей совести. Потому что как только нарушается установленный порядок, начинаются здоупотребления. И Вам это должо быть известно лучше, чем кому-либо на этом сайте. Поэтому крики "а покажите где написано!" "факты подайте!" оставьте для детишек, которые Флетчера не читали. Докажите, что это безопасно и эффективно, тогда и поговорим. До этих пор я буду считать применение АКТ нечистоплотным и нарушающим права пациента. Андерстенд???

Т.е. его интересовала лишь юридическая составляющая этой проблемы. Насколько я понял он не собирался АКТ лечить зависимости и некурабельных шизофренников. Отравления ФОС, так отравления ФОС, в этом случае на первый план выходит сохранение жизни больного, а не его дальнейшие социальные перспективы. В то время, как коллеги психиатры, обсуждают именно "наши" аспекты этого "явления" (эффективность, отдаленные прогнозы и т.д.)

П.С. Но лично я (да и мой друг тоже), все равно считаем, что наркоманов надо запирать в мягкую комнату и колоть там тизерцином ))

Да не обижаюсь я! Как я могу обидеться на человека из-за которого дал "подзатыльник" институтскому товарищу Шехяну Гранту, за то, что тот наорал на Вас.
Психиатры лечат наших больных не только после отравления, но и до них. Очень часто это лечение заканчивается неудачно, и больной поступает с суицидальным отравлением (80-90% больных в токсикологии). А осложнения не являются следствием нашего лечения, это следствие основного психиатрического заболевания+последствия самого отравления (н-р упомянутая Вами гипоксия). Псих статус мы можем ухудшить еще и резким снижением концентрации назначенных психиатром препаратов, но этого в процессе детоксикационной терапии, призванной спасти жизнь больного, избежать не удается. Есть конечно и последствия "топорной" реаниматологии, ну н-р флебиты, пневмотораксы и т.д., но к психиатрии это отношения не имеет.
Перед словами "слушательница курсов благородных девиц", я отметил"КАК" и не хотел задеть Вас. Тем более, что своей цели Вы добились и оставили на меня впечатление интересного, образованного и очень тонкого человека.

Цитата
Только с Вашей помощью поняла, как трудно практику спорить с теоретиками.

Интересно девки пляшут, если снизу посмотреть! Дежурим по 1,5 ставки, деремся с начальством, чтобы меньше дежурств ставили, а все в теоретиках числимся.
Цитата
Не знаю, как там у Вас NE SMP, проводят (проводят???) атропинкоматозную терапию, но в психиатрических и наркологических клиниках временами наркозных аппаратов не бывает. больее того, психореанимации - привилегия крупных больниц.

У нас не проводят. Наши задачи другие, мы отраву лечим. Это не означает, что интересоваться проблемой не имеем права. Я совершенно нейтрально отношусь к методу, просто изучая проблему хочу вникнуть в доводы всех сторон.
Цитата
А коматозное/смертное (которое в Вашему случае будет терапевтическим) окно у атропина какое??? Не подскажете, специалист??? Вы успеете за время прохождения этого окна заинтубировать???

«Окно»??? Красиво сказано, надо предложить этот термин коллегам. Ну если листеноновой «форточки» с полной остановкой дыхания мне достаточно для интубации, то атропин – «стеклопакет».
Цитата
Если бы АКТ была так хороша и распространена, как Вам хочется! Кстати, эти хваленые буржуи и ЭСТ психиатрическим пациентам (только по двум показаниям - при резистентной депрессии и резистентной шизофрении, когда остальные средства исчерпаны) под миорелаксантами проводят, между прочим.

ЗНАЧИТ ПРОВОДЯТ ! В СВОИХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ С ЗАБОТОЙ О ПАЦИЕНТАХ. А миорелаксанты и в России при ЭСТ вводят и не только миорелаксанты. Если больной не шеволится, не означает, что ему не больно.
Цитата
Понимаю, что в стране оболтусов хочется чувствовать себя гением, но оболтусы - не человеческий материал. Они тоже имеют право, чтобы врач не использовал их в качестве материала для доказательства своих безумных гипотез. АКТ - именно безумная гипотеза, доказавшая свою бесполезность,

Замучили Вы меня! ГДЕ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕСПОЛЕЗНОСТИИИИИИИ!!!?????????? Где эти статьи, статистики, больные???????????? :?:
Цитата
Давайте договоримся по-простому - Вы будете интубировать, где успеете, а я буду зависимых лечить. У Вас лучше получается первое, а у меня второе.

МАлАдес ! Вы будите лечить, а я интубировать (если успею за Вами)! В одной московской наркологии, где работали одни коллеги тех, кто мне тычет в нос гипоксиями и «окнами», однажды, «полечили» - утром труп от ятрогенного передоза и аспирации… Сами понимаете, частная наркология в России запрещена, дело замяли с большим трудом, но народ там пересрал так, что наплевав на свое психиатрическое самолюбие пригласили на дежурства реаниматологов. В группе приглашенных был и Ваш покорный слуга. Там так и относились к нам как Ириш – врач интубатор-катетеризатор-констотатор, я лечу, а ты за мной ходи и интубируй. Вот только незадача вышла – я врач анестезиолог- реаниматолог и в механизмах боли и вводно-солевых нарушений понимаю больше чем они. И исправлять чужую дурь не собираюсь. Очень скоро мы все уволились, а чуть позже эта контора и накрылась.
А на счет того, что второе у Вас получается лучше, пардонте, это самое второе ни у кого хорошо не получается, пол России гниет в наркомании и алкоголизме! Вся токсикологическая реанимация вечно завалена «жертвами наркологов», которые в клиниках и в домашних условиях «удачно» лечат. Вот и приходится сначала детоксицировать компоненты "удачного лечения", а потом долечивать абстиненцию. Кстати, а Вы знаете какие «окна» у Ваших препаратов? Видели постгипоксические энцефалопатии леченных Вашими методами пациентов? Нет? Приглашаю, когда бы Вы не приехали, хотя бы 1-2 рукотворные «бахчевые культуры» из наркологии найдутся.

Цитата
PS. Периодически подобные безумства всплывают. Как правило, по двум причинам: бабки и бабки через получение степени/рекламы/статуса в наушном сообществе на просторах бывшего СССР.

ВОТ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА! БАБКИ! Вот тут и начинается самое интересное! Наркоманию всегда лечили психиатры. С другой стороны, эффективная наркология всегда была платной. Ну и работали себе коллеги да денежку зарабатывали. Снимали острую абстиненцию всякой всячиной в течение 3-4 суток. Все это время больной ноет, мучается, сопли пузырями пускает. И тут появляются анестезиологи-реаниматологи, которые своими «комами», УБОД – ми, «Детоксами», сокращают период острой абстиненции с нескольких суток, до нескольких часов в состоянии наркоза, и тем самым, срывают Джек Пот, отрывают самую вкусную (доходную) часть пирога и оставляют малоэффективный, малодоходный, серый, нудный и трудный период – реабилитацию. Апитно да! И тут и начинается такое! АКТ – метод убийц, УБОД – «сажает сердце». Статистики нет, статей нет, исследований последствий нет, но это не эффективно, плохо, отвратительно, оборотни в халатах ! Для лучшего результата больной должен испытывать боль! И всякая подобная дурь. Бабки же отбираются! :lol: